• Stolt Farsa

    Vi har inte skapat könsrollerna

    Nej jag håller inte med dem som påstår att kön är en social konstruktion. Jag tycker det faller på sin egen orimlighet. Jag håller med om att jämställdhet är något viktigt som är värt att kämpa för men de olika könsrollerna som män och kvinnor lever med vilar på en biologisk grund enligt mig.

    Alla verkar ju vara hyfsat överens om att könsrollerna är dåliga och inget vi vill ha kvar. Sen säger oftast samma personer att vi själva har skapat dessa könsroller.

    MEN. Om vi nu är så överens om att de inte är bra och att ingen tjänar på dem så varför har vi då skapat dem?

  • Svar på tråden Vi har inte skapat könsrollerna
  • nokitus

    Jag tycker att det är bara dumt att försöka slopa könsroller. Män och kvinnor är olika. Så är det. För vi är män och kvinnor. Vissa jag har pratat med, anser nästan att det är en styggelse att jag är kvinna och tycker om att pyssla i hemmet, laga mat och sminka mej. Det tycker jag är fel. För varje människa ska ha rätt till att vara som man trivs bäst, men det verkar glömmas bort i hela kampen för ett öppet samhälle. I stället för att bara låta folk vara sej själva, så försöker man styras till att vara någon arg rebell av något slag. Allt har gått så överstyr.

  • Anonym (Aron)

    Saken är den att vi ju inte alltid kan veta när en generell könsskillnad beror på biologi och när den är social konstruerad, eftersom det sällan går att utföra kontrollerade experiment. Vad vi vet är att människor påverkas av biologi men också av uppfostran, intryck, förväntningar m.m., så att utesluta att det skulle finnas socialt konstruerade könsskillnader verkar extremt. 

    Argumentet att om nu könsroller är något negativt, varför har vi då skapat dem, är ett ganska dåligt argument. När du argumenterar på det sättet så antar du att könsrollerna skapades av människor som var medvetna om vad de gjorde och vilka följder det skulle få. Du antar också att vad som en gång kan ha varit bra för artens överlevnad nödvändigtvis måste vara bra för all framtid, som om det vore något statiskt.

  • Anonym (C)
    nokitus skrev 2017-01-01 08:42:40 följande:

    Jag tycker att det är bara dumt att försöka slopa könsroller. Män och kvinnor är olika. Så är det. För vi är män och kvinnor. Vissa jag har pratat med, anser nästan att det är en styggelse att jag är kvinna och tycker om att pyssla i hemmet, laga mat och sminka mej. Det tycker jag är fel. För varje människa ska ha rätt till att vara som man trivs bäst, men det verkar glömmas bort i hela kampen för ett öppet samhälle. I stället för att bara låta folk vara sej själva, så försöker man styras till att vara någon arg rebell av något slag. Allt har gått så överstyr.


    Så motsägelsefullt. Med nuvarande könsroller har inte varje människa rätt att vara som man trivs bäst. Förutom om du passar in i din könsroll - då är det såklart okej och som det ska vara. Men om det är en man som tycker om att pyssla hemma och sminka sig, måla naglarna och klä sig i rosa glittriga kläder då är det inte lika okej. Det är ju inte ens okej att pojkar har långt hår och klänning på dagis. Min 2-åriga pojkar hade rosa vantar och herregud så många kommentarer han fick från vuxna!

    Som det är nu har verkligen inte varje människa rätt att vara sig själv. Om könsrollerna skulle slopas eller utvidgas skulle fler kunna vara sig själva.
  • driver28

    Debatten om jämställdhet och könsroller är snedvriden sedan länge. Det verkar som om feminismen i sin extrema form vill radera skillnader mellan könen. Därav hen och liknande könsneutrala ord. Ska vi inte hylla olikheter? Respektera varandras skillnader och inte diskriminera? Låt då kvinnor vara kvinnor och män vara män! Diskriminera inte och särbehandla inte. Självklart lika lön, arbetsvillkor med mera. Se till att föräldraledighet blir pensionsgrundande och att den räknas in som arbetad tid vid lönerevisioner. Lika för man som kvinna så att den som väljer familjen inte straffas för det.

    Men låt kvinnor pyssla hemma eller sminka sig, och låt männen kolla på sport och meka med bilar bilen ifred om de nu vill det! Varför tafsa på dessa skillnader? De skadar ingen.

  • Anonym (mm)

    Du vet nog att mycket av det vi i västvärlden grundat våra moraliska värderingar på har sin grund i urgamla föreställningar; tex att kvinnan inte var intelligent nog att handha sina egna pengar, att flickor var till för att giftas bort medan söner ärvde osv. Nästan allt detta är tack och lov borta idag (i västvärlden), tack vare utbildning och nya insikter och att kvinnor inte är en annan art utan har en egen intelligens och kan ansvar för sig själv osv. I Sverige har kvinnan bara haft rösträtt sedan 1919, det är inte längesen. Dessförinnan fanns det vissa kvinnor som hade rösträtt, men det var tex änkor som inte hade någon man. Kvinnor blev tex inte myndiga förät vd 25 års ålder i slutet av 1800-talet OM de var ogifta! Var de gifta var de omyndiga i om att deras make bestämde över dem. 

    Sen ska vi väl nämna den moraliska aspekten med att kvinnan skulle vara oskuld på bröllopsnatten osv. Detta är enkom en sed som uppkommit för att män skulle kunna kontrollera sina kvinnor, sin avkomma och sin makt, givetvis med kristendomen som stöttepelare (tror du mig inte är det bara att googla). Idag anklagar vi islam för att vissa grupper bestämmer så mkt över sina kvinnor, slöjor ska bäras osv, men det är ingen stor skillnad på vad kristendomen har "bestämt" över kvinnor i väst under väldigt lång tid. Tack och lov är även detta i stora delar förändrat idag men det lever ju kvar i så motto att en del har svårt att "ta" när tjejer haft många partners eller när kvinnor är väldigt självständiga. 

    När män har svårt att acceptera en kvinnlig chef eller när vissa tycker det är jobbigt om ens partner har högre lön än man själv, ja tror jag det är "rester" av vårt gamla arv som ff hänger kvar hos somliga. Tyvärr har jag även stött på (OBS mycket ovanligt), män som faktiskt på riktigt anser att kvinnor ÄR sämre, har sämre intelligens, som anser att kvinnor nog inte bör inneha chefspositioner mm. Dessa är i minoritet men så länge den typen ens existerar, blir det slitningar och det är det som sker idag, när vårt samhälle förändrats i snabb takt. 

    Nu TS kanske du fått lite mer att tänka på än att bara enkelspårigt undra varför vi har skapat könsroller om vi nu inte tycker om dem. 

    Läs gärna den här texten som skrevs för nån vecka sen (och ni män som slår bort den just för att skribenten är en ung tjej, visar redan där att ni i så fall tillhör just den kategorin män hon skriver om) 

    www.expressen.se/kronikorer/clara-lidstrom/fullt-mojligt-for-man-att-aldrig-lyssna-pa-kvinnor/

  • Anonym (mm)
    driver28 skrev 2017-01-01 10:04:23 följande:

    Debatten om jämställdhet och könsroller är snedvriden sedan länge. Det verkar som om feminismen i sin extrema form vill radera skillnader mellan könen. Därav hen och liknande könsneutrala ord. Ska vi inte hylla olikheter? Respektera varandras skillnader och inte diskriminera? Låt då kvinnor vara kvinnor och män vara män! Diskriminera inte och särbehandla inte. Självklart lika lön, arbetsvillkor med mera. Se till att föräldraledighet blir pensionsgrundande och att den räknas in som arbetad tid vid lönerevisioner. Lika för man som kvinna så att den som väljer familjen inte straffas för det.

    Men låt kvinnor pyssla hemma eller sminka sig, och låt männen kolla på sport och meka med bilar bilen ifred om de nu vill det! Varför tafsa på dessa skillnader? De skadar ingen.


    Är du på riktigt "låt män meka med bilen, låt kvinnor sminka sig" ? 
    Ditt första stycke är ju jättebra och vettigt men sen kommer det här sista lilla stycket.
    Givetvis får du som enskilt person göra precis vad du vill, men om du på allvar anser att det är "manliga eller kvinnliga egenskaper" att meka med bil, se på sport osv så blir det ju extremt enkelspårigt. 
  • Dagens

    Könsrollerna är ju något vi byggt upp sedan artonhundrafrösihjäl. Från början när människan inte var fast bosatt så var det ett besvär att vara gravid (måste vila mer, tungt att gå, efter förlossningen går det inte att få vila ut och återhämta sig om man måste gå och släpa på tunga saker, osv, osv) barn blev bara ännu en tung packning att bära på när man inte måste lägga tid på att lära dem gå, blir lättare sjuka, med mera. Alltså skaffade man inte många barn, och mannen och kvinnan kunde göra samma saker, jaga, samla mat, laga mat, tillverka knivar, bygga upp eld och vindskydd, och allt det där jag förmodar att man gjort då.
    När man började slåss om territorium så bosatte man sig allt mer och mer och började med jordbruk och sådant, då var det plötsligt enklare att skaffa fler barn men då sjukvården inte direkt är att anses som väl utvecklad ännu så är tiden efter (samt under) förlossningen kritisk, och kvinnan stannar i hemmet och uppfostrar barnen medans mannen får vara ensam om att skaffa mat osv.
    Mannen som umgås med andra vuxna/ingen alls när han jagar behöver inte anpassa sitt sätt att kommunicera medans kvinnan får anpassa sig efter ett oskyldigt, bräckligt liv som måste uppfostras på ett milt vis. Männen är trötta efter att ha utfört kroppsarbete hela dagen så kvinnan tillagar maten.  
    Religionen kommer mer och mer till liv, man börjar bygga kyrkor, man börjar komma med historier kring jungfru Maria och man tycker på att Maria är en förebild för kvinnor. Nu vet vi ju alla att man inte kan vara en oskuld och gravid samtidigt, det går liksom inte ihop, så vi kan ju lätt dra slutsatsen att Maria haft sex med någon hon inte skulle och nu får hon ta ansvaret för hela tiden och hitta på nån historia så hon inte behöver oroa sig för att stenas på torget = könsrollerna utvecklas. 

    Jag hade kunnat dra detta längre men kände att enbart en liten lektion i genushistoria kunde sitta rätt bra.
    Vi har skapat könsrollerna själva, eller ja, man kan väl säga att de skapades pågrund av biologin. Men nuförtiden har vi tillräckligt utvecklad sjukvård för att kvinnorna inte ska behöva stanna hemma med barnen, nu kan faktiskt papporna göra det. Att mannens kropp utvecklats till mer muskulös - tja, det är för att den fått ett bra tag på sig att göra det. Hade kvinnan inte mått dåligt efter förlossning så hade våra kroppar förmodligen varit rätt lika, och det hade kanske inte funnits så mycket skillnad mellan könen. 
    Men tänk, trots att majoriteten av Sveriges befolkning är ateister, så lägger man fortfarande mestadels av ansvaret vad gällande samlag på kvinnorna. De ska gå på alla former av förödande hormonella preventivmedel som man stoppar upp och in både här och där, blir de gravida är det ju "bara att göra abort", föder de barn ska de ta hand om barnen, ammar man inte är man en fördjävlig mamma, ammar man ska man dock inte göra detta på offentliga platser för barnet behöver ju aldrig äta där, du ser nog vart jag går med detta. 

  • Stolt Farsa
    Anonym (mm) skrev 2017-01-01 10:04:36 följande:

    Du vet nog att mycket av det vi i västvärlden grundat våra moraliska värderingar på har sin grund i urgamla föreställningar; tex att kvinnan inte var intelligent nog att handha sina egna pengar, att flickor var till för att giftas bort medan söner ärvde osv. Nästan allt detta är tack och lov borta idag (i västvärlden), tack vare utbildning och nya insikter och att kvinnor inte är en annan art utan har en egen intelligens och kan ansvar för sig själv osv. I Sverige har kvinnan bara haft rösträtt sedan 1919, det är inte längesen. Dessförinnan fanns det vissa kvinnor som hade rösträtt, men det var tex änkor som inte hade någon man. Kvinnor blev tex inte myndiga förät vd 25 års ålder i slutet av 1800-talet OM de var ogifta! Var de gifta var de omyndiga i om att deras make bestämde över dem. 

    Sen ska vi väl nämna den moraliska aspekten med att kvinnan skulle vara oskuld på bröllopsnatten osv. Detta är enkom en sed som uppkommit för att män skulle kunna kontrollera sina kvinnor, sin avkomma och sin makt, givetvis med kristendomen som stöttepelare (tror du mig inte är det bara att googla). Idag anklagar vi islam för att vissa grupper bestämmer så mkt över sina kvinnor, slöjor ska bäras osv, men det är ingen stor skillnad på vad kristendomen har "bestämt" över kvinnor i väst under väldigt lång tid. Tack och lov är även detta i stora delar förändrat idag men det lever ju kvar i så motto att en del har svårt att "ta" när tjejer haft många partners eller när kvinnor är väldigt självständiga. 

    När män har svårt att acceptera en kvinnlig chef eller när vissa tycker det är jobbigt om ens partner har högre lön än man själv, ja tror jag det är "rester" av vårt gamla arv som ff hänger kvar hos somliga. Tyvärr har jag även stött på (OBS mycket ovanligt), män som faktiskt på riktigt anser att kvinnor ÄR sämre, har sämre intelligens, som anser att kvinnor nog inte bör inneha chefspositioner mm. Dessa är i minoritet men så länge den typen ens existerar, blir det slitningar och det är det som sker idag, när vårt samhälle förändrats i snabb takt. 

    Nu TS kanske du fått lite mer att tänka på än att bara enkelspårigt undra varför vi har skapat könsroller om vi nu inte tycker om dem. 

    Läs gärna den här texten som skrevs för nån vecka sen (och ni män som slår bort den just för att skribenten är en ung tjej, visar redan där att ni i så fall tillhör just den kategorin män hon skriver om) 

    www.expressen.se/kronikorer/clara-lidstrom/fullt-mojligt-for-man-att-aldrig-lyssna-pa-kvinnor/


    Hej

    Ja det är såklart skönt att allt Det är är borta idag.

    I den här tråden talar jag lite mera i modern tid.

    Att killar ska vara "si" och "så" tror jag vilar på biologisk grund i stor utsträckning. Om vi nu vill att killar ska kunna visa känslor och kunna gråta och att tjejer ska kunna ta för sig på samma sätt som killar varför har vi inte kommit överens om de neutrala normerna om det nu är det vi alla vill. Jo för att vi inte har valt könsrollerna själva. Det har naturen valt åt oss.
  • Bibbidi
    Stolt Farsa skrev 2017-01-01 11:04:03 följande:

    Hej

    Ja det är såklart skönt att allt Det är är borta idag.

    I den här tråden talar jag lite mera i modern tid.

    Att killar ska vara "si" och "så" tror jag vilar på biologisk grund i stor utsträckning. Om vi nu vill att killar ska kunna visa känslor och kunna gråta och att tjejer ska kunna ta för sig på samma sätt som killar varför har vi inte kommit överens om de neutrala normerna om det nu är det vi alla vill. Jo för att vi inte har valt könsrollerna själva. Det har naturen valt åt oss.


    Det tar lång tid att ändra någonting som byggts upp och "inpräntats" under en sån lång tid. Förr behövdes de ju på ett helt annat sätt och det är ju först nu i modern tid som de inte behövs längre.

    Förövrigt så var det manligt att gråta på 1700-talet, men på 1800-talet så blev det omanligt igen. Könsroller är inte enbart biologiska utan också sociala konstruktioner och därför kan de ändra sig från tid till tid mer eller mindre.
Svar på tråden Vi har inte skapat könsrollerna