Inlägg från: Erikkkk |Visa alla inlägg
  • Erikkkk

    Svar till Cissi Wallin

    Under Publicistklubbens debatt "när skiten träffar fläkten" fick "geniet" Cissi Wallin möjlighet att ställa en, vad hon säkert tyckte var, en fråga som var så vass till sitt innehåll att den skulle lämna debattdeltagarna ståendes tysta med slappa hakor och stirrande blickar. Frågan löd som följer: Hur blev den utsatta en förövare, och förövaren den utsatta?".  Jag tänkte svara på denna fråga, men först är det på sin plats att jag delger mina tankar kring Cissi Wallin. Wallin är enligt mig en jävligt otäck person, som dessutom framstår som både verklighetsfrånvänd och ointelligent. Det är för mig ett mysterium varför inte fler kvinnor som blivit utsatta för sexuella övergrepp ställer sig på barrikaderna och skriker: "SLUTA FÖRSTÖRA METOO CISSI!!!".

    Nu till frågan, den löd alltså: Hur blev den utsatta en förövare, och förövaren den utsatta? Då frågan är ställd utifrån Cissis egen situation kommer därför svaret att vara det. 

    Svaret innehåller tre faktorer som gör det möjligt för, i det här fallet, Fredrik Virtanen att bli den utsatte och Cissi Wallin förövaren.

    1. Anklagelsens art. Sexualbrott är något av det värsta en person kan bli anklagad för. Hade Cissi anklagat Fredrik för att ha snott hennes handväska den där natten för 133 år sedan så hade vi aldrig suttit här idag. Eller, i alla fall inte Fredrik Virtanen.
    2. Anklagelsen var offentlig. Både Cissi och Fredrik är offentliga personer och över en natt var det känt över hela landet. 
    3. Fredrik Virtanen har inte funnits vara skyldig till det han anklagats för, enligt Svensk lag är han inte skyldig. Och eftersom man ska anses vara oskyldig tills det att motsatsen bevisas så är Fredrik Virtanen enligt Svensk lag, oskyldig. 

    Morsning korsning...

  • Svar på tråden Svar till Cissi Wallin
  • Erikkkk
    Mimosa86 skrev 2019-05-24 09:31:36 följande:
    Rättning. Det fanns inte tillräckligt med bevis för fällande dom. Det betyder inte att han ansågs oskyldig enligt svensk lag. Stor skillnad.

    Sen har ju många fler oberoende kvinnor trätt fram och anmält så den här cirkusen är ju inte klar än med FV.

    Men visst är det tråkigt att de ska behöva bli de här offentliga avrättningarna (otroligt nog ofantligt få i förhållande till all den skit som kommit fram via meetoo). Men det är ju så det blir när det inte finns en fungerande rättssamhälle för sexual brott. Då tar folk det i egna händer. Får något måste ju hända. Att var 5e kvinna utsatts och utsätts för sexualbrott är inget annat än en nationell katastrof.
    Ang. din rättning. Tyckte jag var tydlig nog när jag skriver att han inte funnits SKYLDIG till det brott han anklagats för. Men du har rätt, det är inte detsamma som att säga att han är "oskyldig" enligt lag. Det här ställer till det ibland för många, inklusive oss tydligen, men för eventuella framtida skribenter i denna tråd så kanske jag bör försöka förtydliga detta... Efter bästa förmåga... Rätta mig gärna igen om jag har fel. 

    Enligt svensk lag tar man endast ställning till påståendet att någon är SKYLDIG till ett brott. Ja hen är skyldig alt. Nej han är INTE skyldig. Det sistnämnda är alltså inte detsamma som att säga att hen är Oskyldig. 

    Har du en källa för påståendet att det handlar om var 5e kvinna? 
  • Erikkkk
    Barbro45 skrev 2019-05-24 11:45:15 följande:

    jävligt otäck person, verklighetsfrånvänd, ointelligent.

    Det var hårda ord om den kvinnan. Förstår att du måste vara personligt bekant med henne eftersom du har en sådan klar bild av henne. Har hon berättat något för dig om de händelser allt detta handlar om?


    Jo, det är hårda ord, men ändå inte i samma liga som Wallin själv befinner sig i. Självklart är det min egna subjektiva åsikter jag ger uttryck för inte en objektiv sanning, och visst, jag var kanske onödigt otydlig. Jag känner inte Cissi Wallin personligen så mina tankar och åsikter är naturligtvis inte baserade på mina personliga erfarenheter av att ha träffat henne. Hon har däremot en offentlig persona och det är denna jag har en uppfattning om. Således har hon inte berättat för mig om de händelser som detta handlar om. Och jag vet inte riktigt om hon berättat för er andra heller, men jag vet inte om det spelar någon större roll i just detta fall, ord står mot ord.

    Jag kan väl här också tillägga att jag anser att #metoo för väldigt mycket bra av sig, inte minst på lång sikt. Tyvärr så anser jag att denna rörelse har "kapats" eller "kidnappats" av en liten klick mycket framgångsrika och mäktiga personer som jag anser använder rörelsen för högst personliga syften, och det anser jag vara ett problem. 
  • Erikkkk
    annabellelee skrev 2019-05-24 12:49:43 följande:

    Anledningen till arrangören Wallin inte anklagade Virtanen för att ha snott hennes handväska utan för våldtäkt är väl för att han inte snodde hennes handväska utan utsatte henne för vad hon menar är en våldtäkt

    Och ja, det är viktigt att förstå vad ett domslut innebär. Det innebär att att det inte finns tillräcklig bevisning för att bortom allt rimligt tvivel säga att han är skyldig. Det är inte så att domstolen slagit fast att han inte C är skyldig. Det är en viktig skillnad.


    För det första, tror att du missuppfattade mitt inlägg, handväske - sexuellt övergrepp kommentaren var ju ett försök från min sida att svara på Cissis fråga. 

    För det andra, visst, jag förstår vad du menar (tror jag) men det vi kan komma överens om, hoppas jag, är att om det funnits en dom som slagit fast att Virtanen är skyldig till anklagelserna så hade han aldrig kunnat blivit ett "offer" i den här soppan,så återigen hänvisar jag till mitt förslag på svar till Wallins fråga.

    Det här påminner ju lite om Lambertz argumentation ang. Quick-fallet. Det är iofs. intressant i en juridisk kontext, men för den breda allmänheten så vette tusan. 
  • Erikkkk
    sysop skrev 2019-05-24 13:02:19 följande:

    Är du inte dömd är du att se som oskyldig, är det en pågående utredning kan du vara misstänkt av olika grad men fortfarande oskyldigt tills dessa att det blivit laga vunnen dom i tillämplig domstol som säger att personen är skyldig.

    Prövningen i domstol går ut på att se om det utom allt rimligt tvivel går att ställa någon till svars för en handling och går inte detta så kan inte personen dömas och är då att anse som fri och oskyldig till anklagelsen.

    Vi har inte moraliska domstolar, vi har juridiska domstolar och det är Svensk författningssamling som ligger till grund för beslut.


    Intressant. Men visst är det så som vissa varit inne på (inklusive jag själv) att det ändå finns en nyansskillnad i språket, som kan vara intressant ur ett juridiskt perspektiv. En domstol tar inte ställning till huruvida en person är oskyldig eller inte? 
  • Erikkkk
    Faile skrev 2019-05-24 21:00:46 följande:

    Anklagelsens art? Hur skulle hon rimligtvis kunna anklaga honom för något annat än det hon anser att han utsatt henne för? 


    Det verkar som om du inte riktigt läst mitt inlägg? Vad jag försökte svara på var frågan: hur den anklagade kunde bli ett offer?
  • Erikkkk
    annabellelee skrev 2019-05-24 12:49:43 följande:

    Anledningen till arrangören Wallin inte anklagade Virtanen för att ha snott hennes handväska utan för våldtäkt är väl för att han inte snodde hennes handväska utan utsatte henne för vad hon menar är en våldtäkt

    Och ja, det är viktigt att förstå vad ett domslut innebär. Det innebär att att det inte finns tillräcklig bevisning för att bortom allt rimligt tvivel säga att han är skyldig. Det är inte så att domstolen slagit fast att han inte C är skyldig. Det är en viktig skillnad.


    Men nu finns det ju ingen dom i detta ärende? Vad anser du vidare om principen om oskuldpressumtion?
  • Erikkkk
    annabellelee skrev 2019-05-24 12:49:43 följande:

    Anledningen till arrangören Wallin inte anklagade Virtanen för att ha snott hennes handväska utan för våldtäkt är väl för att han inte snodde hennes handväska utan utsatte henne för vad hon menar är en våldtäkt

    Och ja, det är viktigt att förstå vad ett domslut innebär. Det innebär att att det inte finns tillräcklig bevisning för att bortom allt rimligt tvivel säga att han är skyldig. Det är inte så att domstolen slagit fast att han inte C är skyldig. Det är en viktig skillnad.


    Men nu finns det ju ingen dom i detta ärende? Vad anser du vidare om principen om oskuldpressumtion?
  • Erikkkk

    [quote=79647077][quote-nick]annabellelee skrev 2019-05-25 10:22:34 följande:[/quote-nick]Jag menar precis det jag skrev. Om någon inte fällts innebär det att det inte fanns tillräcklig bevisning för att bortom allt rimligt tvivel slå fast att personen är skyldig m. Domstolen säger inte att att den åtalade garanterat är oskyldig, bara detta att man inte anser hans skuld är tillräckligt starkt bevisad. Det är alltså (med rätta) svårt att bli dömd,och man har medvetet utformat systemet så att skyldiga kan gå fria, eftersom motsatsen att vissa oskyldiga döms, anses förkastligt i ett rättssamhälle.

    Vi kan konstatera att Virtanen var ett svin som raggade på allt inklusive fjortonåringar, att han missbrukade alkohol och kokain, och det är väl inte orimligt att misstänka att han i drogernas rus missade både en och två samtyckessignaler.

    Detta är dock rena spekulationer från min sida. Jag var inte där, (och inte du heller misstänker jag) och kan alltså inte med säkerhet uttala mig om vad som skett. Att därför skrika Virtanen är offer (som jag uppfattar att du gör) blir i mitt tycke lika absurt som att skrika att Virtanen garanterat är våldtäcktsman.

    Det är en infekterad debatt som inte ger så mycket eftersom det gärna blir (som i denna tråd) en diskussion om personerna själva och vem man "gillar" bäst och därför tror mest på. De mer principiellt viktiga frågorna hamnar i skymundan.

    Principiellt viktiga frågor enligt mig:

    - Hur ska medier hantera sociala medier där man namnger personer och kommer med rykten.

    - Stockholms medieelit är relativt liten. Hur cmycket påverkar inbördes vänskaper och fiendeskaper rapporteringen av nyheter?

    - Har mediebolag något ansvar för om deras medarbetare beter sig på olämpligt sätt på sin fritid?

    Osv.[/quotett

    etttressant "spin" du försöker med här tycker jag. Om jag nu skulle anklaga dig för misshandel hur ska vi då ställa oss till det? Ska vi "gissa" eller "anta" att du kanske ändå ska anses vara lite skyldig eller ska vi utgå ifrån att du inte är skyldig, alltså anses vara oskyldig, tills det att motsattsen bevisas?

    Ang. Virtanens raggande på 14 åringar så tycker jag du ska kolla in UG avsnitt om metoo och Virtanen, där framkommer det att det handlar om en person, som dessutom inte berättade för Virtanen att hon var 14. Denna tjej skickade, om jag nu minns rätt, ett medelande på fb som sade "Fredrik, jag avgudar dig", varpå Virtanen svarade något i stil med " tillräckligt mycket för att du vill ligga med mig?"...

    Sen skriver jag INTE att Virtanen ÄR ett offer. Mitt inlägg var mer ett försök att besvara frågan HUR det kan bli så att "förövaren blir offer, och offer en förövare" som var Cissis fråga.

  • Erikkkk
    bullen1984 skrev 2019-05-24 19:56:58 följande:

    Våldtäkt är något bland det värsta en kvinna kan bli utsatt för. Hur kan man ens jämföra att bli utpekad som väldtäktsman/att bli våldtagen? Vad skulle du välja? 

    Vem har störst vinst på att ljuga? Cissi som har blivit totalt smutskastad och tillintetgjord (plus de 12 andra kvinnorna) 

    Eller Virtanen? Ganska uppenbart svar på den. Vad skulle Cissi få ut av att anklaga just honom? Hur stor är chansen att 12 till kvinnor hoppar på tåget. Den som tror han är oskyldig är verklighetsfrånvänd och uppenbart ointelligent. 

    Kvinnor har alltid blivit anklagade för att vara psyksjuka och ointelligenta, så fort de gör de obekvämt för männen, inget ovanligt alltså. 


    Vet inte om du syftar på mig när du skriver "du" men vem har jämfört detta som du skriver om?
  • Erikkkk
    annabellelee skrev 2019-05-25 10:22:34 följande:

    Jag menar precis det jag skrev. Om någon inte fällts innebär det att det inte fanns tillräcklig bevisning för att bortom allt rimligt tvivel slå fast att personen är skyldig m. Domstolen säger inte att att den åtalade garanterat är oskyldig, bara detta att man inte anser hans skuld är tillräckligt starkt bevisad. Det är alltså (med rätta) svårt att bli dömd,och man har medvetet utformat systemet så att skyldiga kan gå fria, eftersom motsatsen att vissa oskyldiga döms, anses förkastligt i ett rättssamhälle.

    Vi kan konstatera att Virtanen var ett svin som raggade på allt inklusive fjortonåringar, att han missbrukade alkohol och kokain, och det är väl inte orimligt att misstänka att han i drogernas rus missade både en och två samtyckessignaler.

    Detta är dock rena spekulationer från min sida. Jag var inte där, (och inte du heller misstänker jag) och kan alltså inte med säkerhet uttala mig om vad som skett. Att därför skrika Virtanen är offer (som jag uppfattar att du gör) blir i mitt tycke lika absurt som att skrika att Virtanen garanterat är våldtäcktsman.

    Det är en infekterad debatt som inte ger så mycket eftersom det gärna blir (som i denna tråd) en diskussion om personerna själva och vem man "gillar" bäst och därför tror mest på. De mer principiellt viktiga frågorna hamnar i skymundan.

    Principiellt viktiga frågor enligt mig:

    - Hur ska medier hantera sociala medier där man namnger personer och kommer med rykten.

    - Stockholms medieelit är relativt liten. Hur cmycket påverkar inbördes vänskaper och fiendeskaper rapporteringen av nyheter?

    - Har mediebolag något ansvar för om deras medarbetare beter sig på olämpligt sätt på sin fritid?

    Osv.


    Och hur gick dina tankar om oskuldpresumptionen?
  • Erikkkk
    Glinda från Oz skrev 2019-05-25 23:19:12 följande:

    Cissi Wallin har som alla andra i det här landet yttrandefrihet, hon får säga vad som vill! Att man är oskyldig till motsatsen har bevisats gäller bara i domstol.

    Varför ska vi hela tiden ta männens parti och förutsätta att kvinnorna ljuger? Som kvinna vinner man inget på att ljuga om en sån sak, man blir utmålad som en lögnaktig häxa som ska brännas på bål fast anklagelsen är sann. Innan me too beskylldes offret alltid (om inte gärningsmannen var nyinvandrad från t.ex Mellanöstern) medan alla tyckte synd om gärningsmannen. Cissi Wallins fråga är befogad.


    Vad pratar du om?!! Läs på om yttrandefrihet!!!

    Sen är det alltid lika löjligt att höra folk, oftast feminister, som lever i virrfarelsen att våldtäkt och sexuella övergrepp skulle accepteras av den manliga delen av befolkningen? Män, för det handlar oftast om män, som våldtar och utsätter kvinnor för övergrepp utgör en flrsvinnande liten andel av den svenska manliga befolkningen och varenda normalt funtad person fördömmer dessa män!

    "...Innan metoo beskylldes alltid offret...", ursäkta, men vilket jävla skitsnack! Talar du då om dina vänner? Din familj? Din pappa, bror, son eller bästa killkompis? Är det dom som har beskyllt dessa offer? Är det dom som har " tyckt synd om gärningsmännen"?

    Det är precis den här typen av konspiratoriska tankar som har förpestat den moderna, svenska, feminismen!
  • Erikkkk
    Buzzanonym1 skrev 2019-05-26 10:49:17 följande:

    Det måste vara skönt att vara så dum som du.


    Aa... Det är verkligen superskönt ????
Svar på tråden Svar till Cissi Wallin