• Anonym (Otrohet, sämsta julen ever.)

    Otrohet, förlåta eller inte.

    Hej,

    Jag vet inte ut eller in just nu. Kom på min fru vara otrogen under julhelgen. Eller vard är otroheten. Är sms och puss tillräckligt för att ge upp ett förhållande. Hur som helst som kom jag på henne med sin mobil och hon erkände. Sen gjorde väl jag fel men kollade hennes sms ett par dagar senare och såg att det fortsatte. Konfronterade och hon flyttade till soffan. Vi pratade vidare och hon nekade att de hade kontakt. Jag gjord väl fel igen men läste hennes email och det visade sig att hade bytt kanal till email istället. Dock väldigt dåliga på att ta bort sina spår och hitta en massa Mail där de visst haft kontakt trots att hon neckade detta. Jag messade mannes fru för att sätta bägge i skiten. Han backade och dumpade min fru och vill satsa på sitt förhållande men hur skall jag gå vidare... älskar henne ????

  • Svar på tråden Otrohet, förlåta eller inte.
  • Anonym (Ka)
    Anonym (okej) skrev 2019-01-09 11:36:19 följande:
    Jag håller med dig om att lögner och bedrägeri är förfärligt, vare sig om det handlar om sex eller annat. Det jag funderar på är samhällsnormen att en person ska täcka alla ens behov och omfattas av en exklusivitet där allt annat är otrohet mot den personen. Ett missbruk av förtroende. Men att det i många fall är en överenskommelse som är mer eller mindre outtalad för att man är gift och till giftermålet kom denna bit som en del av det normativa paketet. Jag lever själv på detta sätt men har nu i mogen ålder börjat inse att livet inte är så svartvitt för mig - att jag behöver rannsaka mig själv och mina val ibland.

    Här på FL verkar en stor majoritet vara överens om att en otrogen person är ett svin som ska sparkas ut, äktenskapet är över - punkt slut. Det går inte att hitta en annan väg. Inte heller fundera över varför det har gått snett och ordet förlåtelse provocerar. 
    Kan du i något annat sammanhang i livet ge exempel på där missbruk av förtroende är accepterat? Varför skulle otrohet vara annorlunda?
    Om det nu skulle vara så att man av olika anledningar utvecklar ett förhållande åt olika håll, varför skall man då inte ta ett samtal om detta och försöka komma överens om hur man skall förhålla sig till problemet.
    Otrohet är enligt min uppfattning aldrig en lösning utan ställer bara till det ännu mer.
  • Anonym (naiv)
    Anonym (okej) skrev 2019-01-09 11:16:25 följande:
    Jag tänker att otrohet kan vara en katalysator att öppna upp för en diskussion. Lever själv i ett mycket långt och troget äktenskap men inser att en överenskommelse man bestämde när man var 20 kanske inte är densamma som man skulle göra i 50-årsåldern. Livet händer och man är inte längre samma person. Jag menar inte att ett öppet förhållande är ett universalmedel vid otrohet men onekligen saknar den parten som är otrogen något. Om allt var frid och fröjd i den monogama relationen så är man förmodligen inte intresserad av andra. Men om man är intresserad av andra kanske inte monogami är ens melodi, längre. Och då infinner sig det allra svåraste - kan man hitta ett sätt att leva ihop som fungerar för bägge?
    Fast du ser det från "fel" håll sas... det är lätt att filosofera över om man kan eller inte kan tillåta varandra att ha sex med andra när man lever i ett förhållande där förtroendet för varandra är intakt. Kommer man GEMENSAMT överens om att man kan tillåta varandra snedsteg så är det ff ett gemensamt beslut som man fattat. Eller om du på egen hand kommer fram till att du skulle kunna acceptera ett snedsteg så är det fortfarande något som DU beslutat. Men det är väldigt stor skillnad från det och att TVINGAS in i en sån situation MOT sin vilja utan att ha fått någon som helst.

    Om du tänker såhär, du kanske inte gillar att äta bajsmacka men skulle kunna tänka dig göra det i värsta fall, men då vill du väl förmodligen att det ska vara DITT beslut och inte att någon annan trycker in en bajsmacka i munnen på dig vare sig du vill det eller ej?

    Så när du skriver att "det kan vara en katalysator som öppnar upp för dialog"  så stämmer det inte riktigt, en dialog blir sällan bra om man inleder den genom att ge den andra en fet smäll på käften föst och snackar sen.
  • Anonym (okej)
    Anonym (Ka) skrev 2019-01-09 13:23:49 följande:
    Kan du i något annat sammanhang i livet ge exempel på där missbruk av förtroende är accepterat? Varför skulle otrohet vara annorlunda?
    Om det nu skulle vara så att man av olika anledningar utvecklar ett förhållande åt olika håll, varför skall man då inte ta ett samtal om detta och försöka komma överens om hur man skall förhålla sig till problemet.
    Otrohet är enligt min uppfattning aldrig en lösning utan ställer bara till det ännu mer.
    Jag är HELT enig med dig om att det förmodligen är hög tid att ta ett samtal om förhållandet när ena parten är otrogen. I de bästa av världar innan någon är otrogen. Men jag inser också att det oftast sker efter otroheten när allt är som sårigast. Vilket är synd - och svårare att komma vidare tillsammans.
  • Anonym (okej)
    Anonym (naiv) skrev 2019-01-09 13:25:10 följande:
    Fast du ser det från "fel" håll sas... det är lätt att filosofera över om man kan eller inte kan tillåta varandra att ha sex med andra när man lever i ett förhållande där förtroendet för varandra är intakt. Kommer man GEMENSAMT överens om att man kan tillåta varandra snedsteg så är det ff ett gemensamt beslut som man fattat. Eller om du på egen hand kommer fram till att du skulle kunna acceptera ett snedsteg så är det fortfarande något som DU beslutat. Men det är väldigt stor skillnad från det och att TVINGAS in i en sån situation MOT sin vilja utan att ha fått någon som helst.

    Om du tänker såhär, du kanske inte gillar att äta bajsmacka men skulle kunna tänka dig göra det i värsta fall, men då vill du väl förmodligen att det ska vara DITT beslut och inte att någon annan trycker in en bajsmacka i munnen på dig vare sig du vill det eller ej?

    Så när du skriver att "det kan vara en katalysator som öppnar upp för dialog"  så stämmer det inte riktigt, en dialog blir sällan bra om man inleder den genom att ge den andra en fet smäll på käften föst och snackar sen.
    Jag menar inte att detta är lätt. I de bästa av världar sätter man sig ner och kommer fram till ett gemensamt beslut utan att först trycka in en "bajsmacka" i munnen på den andra. Såklart! Men om det nu inte sker på bästa sätt - är förhållandet då automatiskt kört eller kan man nå fram till ett gemensamt beslut i alla fall? Otrohet är jävligt smärtsamt men jag anser ändå att det är tecken på att något saknas i det gemensamma upplägget. Detta ligger inte endast hos den otrogne parten. Bägge är ansvariga för hur förhållandet utvecklas över tid.
  • Anonym (naiv)
    Anonym (okej) skrev 2019-01-09 11:36:19 följande:
    Jag håller med dig om att lögner och bedrägeri är förfärligt, vare sig om det handlar om sex eller annat. Det jag funderar på är samhällsnormen att en person ska täcka alla ens behov och omfattas av en exklusivitet där allt annat är otrohet mot den personen. Ett missbruk av förtroende. Men att det i många fall är en överenskommelse som är mer eller mindre outtalad för att man är gift och till giftermålet kom denna bit som en del av det normativa paketet. Jag lever själv på detta sätt men har nu i mogen ålder börjat inse att livet inte är så svartvitt för mig - att jag behöver rannsaka mig själv och mina val ibland.

    Här på FL verkar en stor majoritet vara överens om att en otrogen person är ett svin som ska sparkas ut, äktenskapet är över - punkt slut. Det går inte att hitta en annan väg. Inte heller fundera över varför det har gått snett och ordet förlåtelse provocerar. 
    De är absolut en intressant fråga, men en helt separat fråga från otrohet. Det finns ju inget som tvingar någon att gå med på ett exklusivt förhållande. Man gör det självmant. Har man själv valt ett exklusivt förhållande kan man ju sen inte komma och skylla på normer. Om det senare visar sig  att man inte trivs med sitt val så är man alltid fri att välja något annat alternativ. MEN det viktiga är att man gör det öppet i dialog med sin partner.

    Man kan ju inte börja leva polly i smyg bakom ryggen på sin partner och SEN skylla det på att man inte trivdes med mononormen. För den självklara frågan som dyker upp då är... ok, men varför tog du inte upp det med mig FÖRST. Varför ljög du och gick bakom min rygg?

    Att göra saker mot andra människor som orsakar dem väldigt mycket lidande är något som fördöms i ALLA andra sammanhang inte bara på FL utan även IRL, varför skulle otrohet vara ett undantag?
  • Anonym (okej)
    Anonym (naiv) skrev 2019-01-09 14:12:50 följande:
    De är absolut en intressant fråga, men en helt separat fråga från otrohet. Det finns ju inget som tvingar någon att gå med på ett exklusivt förhållande. Man gör det självmant. Har man själv valt ett exklusivt förhållande kan man ju sen inte komma och skylla på normer. Om det senare visar sig  att man inte trivs med sitt val så är man alltid fri att välja något annat alternativ. MEN det viktiga är att man gör det öppet i dialog med sin partner.

    Man kan ju inte börja leva polly i smyg bakom ryggen på sin partner och SEN skylla det på att man inte trivdes med mononormen. För den självklara frågan som dyker upp då är... ok, men varför tog du inte upp det med mig FÖRST. Varför ljög du och gick bakom min rygg?

    Att göra saker mot andra människor som orsakar dem väldigt mycket lidande är något som fördöms i ALLA andra sammanhang inte bara på FL utan även IRL, varför skulle otrohet vara ett undantag?
    Nu är ju frågan otrohet - förlåta eller inte. Otroheten har redan skett. Öppenheten verkar inte ha funnits innan det skedde. Så hur går man vidare? Och det är här jag tänker att man som par kan fundera några varv tillsammans innan man kastar ut den otrogne. Att lösningen kanske inte alltid är den första som dyker upp när man är som mest upprörd.
  • Anonym (Ka)
    Anonym (okej) skrev 2019-01-09 15:31:30 följande:
    Nu är ju frågan otrohet - förlåta eller inte. Otroheten har redan skett. Öppenheten verkar inte ha funnits innan det skedde. Så hur går man vidare? Och det är här jag tänker att man som par kan fundera några varv tillsammans innan man kastar ut den otrogne. Att lösningen kanske inte alltid är den första som dyker upp när man är som mest upprörd.
    Personligen, och med erfarenheter av min omgivning, vilket ju är den enda referensen man kan ha, finns det ingen förlåtelse IRL. 
    Man kan säga att man förlåtit, men det enda man gjort är accepterat faktum.
    En majoritet av dessa förhållanden tror jag, avslutas efter några/ett par år, p.g.a
    att tilliten är borta. Den viktigaste ingrediensen i ett förhållande och mycket svår att återställa.
  • Anonym (Otrohet, sämsta julen ever.)

    Hej,

    Het fråga och tack för svaren. De har inte haft sex enligt min fru och i detta fall tror jag på henne. Vi har även bokat tid hos familjerådgivning för att se om vi kan hitta svaren till varför vi hamnat här. Svåra för mig lögnerna, missbruket av förtroendet, tillit är långt borta just nu.

    Får väl se vad som händer kommande veckorna.

  • Anonym (naiv)
    Anonym (okej) skrev 2019-01-09 15:31:30 följande:
    Nu är ju frågan otrohet - förlåta eller inte. Otroheten har redan skett. Öppenheten verkar inte ha funnits innan det skedde. Så hur går man vidare? Och det är här jag tänker att man som par kan fundera några varv tillsammans innan man kastar ut den otrogne. Att lösningen kanske inte alltid är den första som dyker upp när man är som mest upprörd.
    Japp, och det är liksom det som är min poäng otroheten har redan skett, dvs käftsmällen är redan utdelad och utgångsläget är alltså inte speciellt bra för samtal. Samtalat skulle TS partner gjort INNAN otroheten.

    Fundera gör alla, ingen går utan att tänka något alls. Men i brist på erfarenhet så vet man inte vad som väntar och det är antagligen anledningen till TS tråd. Att få andras tankar och erfarenheter kring sin situation. Och min erfarenhet precis som ka skrivit är att det är väldigt väldigt svårt att få ett normalt förhållande efter en otrohet. De allra flesta jag känner som varit med om det har gjort försök att försonas, främst pga barnen men de allra flesta har förr eller senare gått isär och av de som ff är kvar tillsammans är det ingen som är speciellt lycklig utan gjorde helt enkelt valet att vara kvar i ett trasigt förhållande för barnens skull. De som lämnade och började om är i regel betydligt lyckligare.

    Så att lämna är inte enbart något man gör i blint raseri, det är oftast pga av att en otrohet förstör för mycket i ett förhållande för att det ska vara möjligt att fortsätta vara lyckliga  tillsammans även om man velat det. Att "förlåta" en otrohet är ingen som helst garanti för att man ska kunna fortsätta tillsammans.

    Jag får känslan av att du ser på en otrohet som vilket misstag som helst, riktigt så enkelt är det inte. Det går mycket djupare än så. Vissa "misstag" gör att man helt ändrar uppfattning om sin partner vilket i sin tur kommer påverka vad man känner för personen. Ett svek kan ganska lätt ta död på kärlek. Det handlar alltså inte bara om ilska.
  • Anonym (okej)
    Anonym (Otrohet, sämsta julen ever.) skrev 2019-01-09 16:55:49 följande:

    Hej,

    Het fråga och tack för svaren. De har inte haft sex enligt min fru och i detta fall tror jag på henne. Vi har även bokat tid hos familjerådgivning för att se om vi kan hitta svaren till varför vi hamnat här. Svåra för mig lögnerna, missbruket av förtroendet, tillit är långt borta just nu.

    Får väl se vad som händer kommande veckorna.


    Hoppas att ni kan nå fram till en lösning som passar er och fungerar över tid. Det finns så många sätt att leva sitt liv. Jag önskar er all lycka på färden.
Svar på tråden Otrohet, förlåta eller inte.