• Anonym (Killen)

    När får killar bli påpassade?

    Tycker att man som man sällan får bli påpassad eller får vara ett offer. 

    Ser det så här.

    Som kvinna har du t.ex. mens, får du ont och problem med det så får du vara hemma, man tycker synd om kvinnor osv. Helt befogat yes, jag ser inget fel med det. 

    Som kvinna föder du barn och du får extra hjälp med det mesta under barnabärandet, sjukvård osv. Helt befogat inget fel med det. 

    Som kvinna är du oftast i alla fall svagare än män och får mer hjälp med tunga saker, bära saker osv. Helt befogat. 

    Som kvinna är du offer för jämställdheten och får fler events, organisationer, tillställningar dedikerade för kvinnor. Kanske det också helt befogat. 

    osv. Jämför jag detta med en mans liv så hittar jag inget område, ingen situation, ingen möjlighet då en man får känna sig som offer, när en man får bli påpassad, när en man får känna sig svag.. 

    Jag hittar bara situationer där jag som man måste prestera, vara stark, hjälpa andra osv. 

    Man talar om att män ska få visa sig och vara svag. Men får man verkligen det? Om jag är svag så blir jag stämplad att jag inte är en bra man, jag hjälper inte till jag måste ju hjälpa kvinnorna, jag måste göra det och det. Så får jag verkligen vara svag för samhället?

    Det är inte så att jag avundas att t.ex. föda barn. Men jag avundas att någon gång få vara den svaga, den som inte behöver prestera, den som kan få bli påpassad någon gång, den som får uppmärksamheten, den som får hjälpen och stödet. :(

  • Svar på tråden När får killar bli påpassade?
  • Anonym (Kronblom)

    Det är bara att lägga sig på kökssoffan och vägra diska städa och laga mat. Tids nog gör frugan det.

  • Konservativ

    Sverige är ett feministiskt land där det är lättare för kvinnor än för män. 
    Men, som sagt, ryck upp dig. Lycka finner du i att tjäna andra. Ställ upp för andra, särskilt din familj. Då kommer andra att ställa upp för dig den dagen du verkligen behöver. Har du aldrig tid att slappa?

  • Anonym (R)
    Anonym (Killen) skrev 2015-06-25 09:10:16 följande:
    Så det är kvinnor som ska stå upp för och initiera när män behandlar dem illa? 

    Varför tjatas det alltid på att samhället behandlar kvinnor illa, hur samhället och män ska ändra på sig för att vara mer schyssta åt kvinnor?

    Men när samhället vill att män ska vara starka så är det återigen männen som ska göra något åt det. Vart var rättvisan och logiken i det?
    Det gör de ju redan, så jag förstår inte hur du menar? Däremot får ju varje person själv stå för vad den gör, så det är ju självklart de involverade männen som får ta sitt ansvar där precis som de personer, om det nu är män eller kvinnor, som på något sätt behandlar dig illa.

    Kan du ge mer konkreta exempel på kommentarer du fått och av vem? Min uppfattning är att det främst är män som tycker att andra män ska vara starka och som ger nedsättande kommentarer om kvinnor till män som visar sig svaga.
  • Anonym (R)
    Konservativ skrev 2015-06-25 10:36:13 följande:

    Sverige är ett feministiskt land där det är lättare för kvinnor än för män. 
    Men, som sagt, ryck upp dig. Lycka finner du i att tjäna andra. Ställ upp för andra, särskilt din familj. Då kommer andra att ställa upp för dig den dagen du verkligen behöver. Har du aldrig tid att slappa?


    Vad är lättare för kvinnor än för män menar du?
  • Konservativ
    Anonym (R) skrev 2015-06-25 12:20:13 följande:
    Vad är lättare för kvinnor än för män menar du?
    Det mesta. Att bli kvinnoprofessorer. Att lyckas i skolan. 
  • Anonym (Killen)
    Anonym (.) skrev 2015-06-25 09:31:31 följande:

    Du har glömt den stora bilden. Att vi lever i ett patriarkalt samhälle där män har övertaget och är uppassade som grupp generellt sätt när det gäller det mesta. Kvinnor får som grupp kämpa mer för att uppnå samma saker generellt sätt. Hjälp till att motarbeta patriarkatet och stöd feminismen så vi blir jämställda så finns mer utrymme för män att uttrycka sin svaghet.


    Skulle gärna bli feminist om det vore så att feminismen verkligen såg till båda könens problem och jobbade för båda könen. Idag har man valt bort männens problem och har kvinnornas problem som utgångspunkt. 

    I mitt tycke så tror inte jag på att en sådant sätt att attackera problemet kommer leda hela vägen fram till en bra jämställdhet för båda könen. Då måste man titta likvärdigt på båda könen för att nå hela vägen fram.

    Sen har man valt synsättet att det finns ett patriarkat. Det tror inte jag heller är ett synsätt som kommer leda hela vägen fram. För så länge man utgår ifrån att mannen är överlägsen kvinnan så ser jag ärligt inte hur det ska kunna leda till en jämställdhet. Man måste ha synsättet att vi är lika för att nå hela vägen fram. Annars kommer man alltid göra undantag för den så kallade "svaga" gruppen. Hur länge ska man göra det då, när är det dags att sluta. Det vet man inte om man har patriarkatet som en utgångspunkt. 

    Sen tror inte jag vi har ett patriarkat i Sverige. Ok, om vi går till något annat land i Afrika eller så då är jag benägen att hålla med. Men i Sverige där vi nästan har nått längst på hela jordklotet och skillnader är så små och inom vissa områden. Att vi då skulle ha ett patriarkat där alla män är överlägsna kvinnorna. Nä det är för magstarkt. 

    Med ovanstående argument så vill jag inte kalla mig feminist eller jobba för det. Men jämställdhet på riktigt är något jag ställer upp på där man tittar på båda könen likvärdigt och rättvist, då tror jag också man når hela vägen fram.

     
  • Anonym (pp)
    Anonym (Killen) skrev 2015-06-25 09:24:21 följande:

    Visst finns det många individuella skillnader och hur sitt familjeliv ser ut. 

    Men jag tycker ändå det förväntas av mig som man att klara mycket mer, klaga mycket mer sällan, kämpa hårdare, vara duktig osv.

    Det duger sällan att bara vara som man är. Då blir man antingen omsprungen och hamnar bland högen av män som inte är lika bra. Man måste konstant visa framfötterna och orka. Man måste orka hela tiden annars blir man bortsorterad direkt. 

    I ett fikarum t.ex. om du som kille säger något galet så kan man känna hur man blir bedömd för det med tankar som vadå, fattar han inte det. 
    Om en kvinna säger något tokigt så skrattas det bara bort som att det är hur ok som helst o säga något fel eller tokigt som kvinna. 


    Kvinnor gör allt det, plus är gravida, föder barn, ska se ut som modeller, städar, lagar mat, sköter hemmet, tar hand om barnen, heltidsarbetar  osv osv. Var tycker du att det är orättvist?? Att kvinnor får mindre i lön?
  • Anonym (nn)
    Anonym (pp) skrev 2015-06-25 15:30:26 följande:
    Kvinnor gör allt det, plus är gravida, föder barn, ska se ut som modeller, städar, lagar mat, sköter hemmet, tar hand om barnen, heltidsarbetar  osv osv. Var tycker du att det är orättvist?? Att kvinnor får mindre i lön?
    Tror TS tänker sig denna problem främst killar emellan. Känner pressen..
  • Anonym (.)
    Anonym (Killen) skrev 2015-06-25 14:15:24 följande:
    Skulle gärna bli feminist om det vore så att feminismen verkligen såg till båda könens problem och jobbade för båda könen. Idag har man valt bort männens problem och har kvinnornas problem som utgångspunkt. 

    I mitt tycke så tror inte jag på att en sådant sätt att attackera problemet kommer leda hela vägen fram till en bra jämställdhet för båda könen. Då måste man titta likvärdigt på båda könen för att nå hela vägen fram.

    Sen har man valt synsättet att det finns ett patriarkat. Det tror inte jag heller är ett synsätt som kommer leda hela vägen fram. För så länge man utgår ifrån att mannen är överlägsen kvinnan så ser jag ärligt inte hur det ska kunna leda till en jämställdhet. Man måste ha synsättet att vi är lika för att nå hela vägen fram. Annars kommer man alltid göra undantag för den så kallade "svaga" gruppen. Hur länge ska man göra det då, när är det dags att sluta. Det vet man inte om man har patriarkatet som en utgångspunkt. 

    Sen tror inte jag vi har ett patriarkat i Sverige. Ok, om vi går till något annat land i Afrika eller så då är jag benägen att hålla med. Men i Sverige där vi nästan har nått längst på hela jordklotet och skillnader är så små och inom vissa områden. Att vi då skulle ha ett patriarkat där alla män är överlägsna kvinnorna. Nä det är för magstarkt. 

    Med ovanstående argument så vill jag inte kalla mig feminist eller jobba för det. Men jämställdhet på riktigt är något jag ställer upp på där man tittar på båda könen likvärdigt och rättvist, då tror jag också man når hela vägen fram.

     
    Anonym (.) skrev 2015-06-25 09:31:31 följande:
    Du har glömt den stora bilden. Att vi lever i ett patriarkalt samhälle där män har övertaget och är uppassade som grupp generellt sätt när det gäller det mesta. Kvinnor får som grupp kämpa mer för att uppnå samma saker generellt sätt. Hjälp till att motarbeta patriarkatet och stöd feminismen så vi blir jämställda så finns mer utrymme för män att uttrycka sin svaghet.

    Du har nog missförstått feminismen om du inte sett att man kämpar för båda könen. Men alla feminister jobbar inte på samma sätt och du kan säkert bidra med din syn på hur man ska göra. För mig är det självklart att fokus ligger på kvinnans lika rätt som mannens eftersom kvinnan är i underläge. Löser vi kvinnans problem löser sig mannens automatiskt eftersom vi blir jämställda och inte förrän då kan vi se likvärdigt på könen.

    Sen har du missförstått ordet patriarkat också. Man utgår inte från att mannen ÄR överlägsen kvinnan men de har mer makt och det är då det finns ett patriarkat. Det är inte mannen i sig utan de strukturer som finns i vårt samhälle där vi kan påverka partipolitiskt och ändra på strukturerna. Det är dags att sluta se oss som ett patriarkat när vi ser att strukturen har ändrats. Männen faller också offer för strukturen.

    Det spelar ingen roll om vi är det mest jämställda landet i världen. Jämställda kan man inte vara nästan. Samma som att man inte kan vara nästan gravid. Antingen är vi jämställda eller inte. Vågskålen måste väga lika mycket på båda sidor. Väger ena sidan lite mer ja då är vi ojämställda. Och ja vi har ett patriarkat oavsett om vi nått längre än andra. Eller ska vi nöja oss tycker du? Att kvinnan har det nästan lika bra som mannen? Ska man va tacksam då? Vi kan inte se på båda könen likvärdigt eftersom vi inte behandlas likvärdigt. Det blir inte rättvist.
  • Anonym (Killen)
    Anonym (.) skrev 2015-06-25 18:14:33 följande:
    Anonym (.) skrev 2015-06-25 09:31:31 följande:
    Du har glömt den stora bilden. Att vi lever i ett patriarkalt samhälle där män har övertaget och är uppassade som grupp generellt sätt när det gäller det mesta. Kvinnor får som grupp kämpa mer för att uppnå samma saker generellt sätt. Hjälp till att motarbeta patriarkatet och stöd feminismen så vi blir jämställda så finns mer utrymme för män att uttrycka sin svaghet.

    Du har nog missförstått feminismen om du inte sett att man kämpar för båda könen. Men alla feminister jobbar inte på samma sätt och du kan säkert bidra med din syn på hur man ska göra. För mig är det självklart att fokus ligger på kvinnans lika rätt som mannens eftersom kvinnan är i underläge. Löser vi kvinnans problem löser sig mannens automatiskt eftersom vi blir jämställda och inte förrän då kan vi se likvärdigt på könen.

    Sen har du missförstått ordet patriarkat också. Man utgår inte från att mannen ÄR överlägsen kvinnan men de har mer makt och det är då det finns ett patriarkat. Det är inte mannen i sig utan de strukturer som finns i vårt samhälle där vi kan påverka partipolitiskt och ändra på strukturerna. Det är dags att sluta se oss som ett patriarkat när vi ser att strukturen har ändrats. Männen faller också offer för strukturen.

    Det spelar ingen roll om vi är det mest jämställda landet i världen. Jämställda kan man inte vara nästan. Samma som att man inte kan vara nästan gravid. Antingen är vi jämställda eller inte. Vågskålen måste väga lika mycket på båda sidor. Väger ena sidan lite mer ja då är vi ojämställda. Och ja vi har ett patriarkat oavsett om vi nått längre än andra. Eller ska vi nöja oss tycker du? Att kvinnan har det nästan lika bra som mannen? Ska man va tacksam då? Vi kan inte se på båda könen likvärdigt eftersom vi inte behandlas likvärdigt. Det blir inte rättvist.

    Att lösa kvinnans problem kommer inte lösa mannens problem automatiskt. Det finns problem där mannen känner att saker är fel men där kvinnorna är nöjda. Sådana problem kommer då inte att lösas då kvinnorna känner sig nöjda. Det är få kvinnor eller feminister som är beredda på att släppa på delar där kvinnor idag har en fördel för att göra det jämställdt även åt andra hållet.

    Du utgår även ifrån att mannen inte har några problem och att alla existerande problem enbart har kvinnan. Det synsättet är inte rimligt och inte ens statiskt möjligt. Att då enbart hjälpa den ena sidan och tro att allt löser sig för den andra är ett konstigt synsätt. 


    Så länge det står skrivet i feminismens anda att man utgår ifrån ett patriarkat så kommer man aldrig att släppa det. Oavsett hur mycket strukturen än ändras. Låt säga strukturen är till och med så vågskålen har vänt över och det nu är kvinnorna som har mer makt så kommer feminismen fortsätta titta och utgå ifrån att det är ett patriarkat. Det ligger så djupt rotat så det finns ingen feminist som kommer frivillig släppa det tankesättet. 

    Så långe man utgår ifrån något som är skevt i sitt sätt att beskriva världen så kommer man alltid att utgå ifrån det synsättet oavsett hur verkligheten än blir och ser ut. Det innebär att även om vi blir precis lika så kommer man som feminister säga, vi tror på patriarkatet och därför ska kvinnorna ha speciella rättigheter här eller där därför att vi är i underläge. Även om de i fallet inte är det. Därför att man utgår ifrån ett patriarkatiskt synsätt. 

    Det sättet att uppnå jämställdhet står jag inte bakom. 

Svar på tråden När får killar bli påpassade?