• Farfallos

    Varför är kvinnor så elaka och värdelösa...

    ...som chefer och ledare? Jag tänker först på Lisbeth Palme, Angeles Bermudez-Svankvist (generaldirektör på arbetsförmedlingen) och nu Anne Carlsson (Reumatikerförbundet), men känner att det har varit många fler kvinnor däremellan som fått sparken för att de har betett sig illa mot sin personal. Det händer visserligen att även gubbar får kritik (Göran Persson) men det förefaller vara mer sällan. ...och så såg jag denna gamla undersökning:
    http://chef.se/mer-mobbning-med-kvinnlig-chef/
    Så man undrar - finns det en inneboende ondska i tjejer/kvinnor? Lite på samma sätt som män tveklöst är mer våldsamma så kanske det är så att tjejer har det i generna att vara elaka mot varandra, skapa intriger och mobbas. Vad tror ni?

  • Svar på tråden Varför är kvinnor så elaka och värdelösa...
  • Farfallos
    Lena skrev 2016-05-19 10:11:17 följande:
    Har de kollat om det finns andra skillnader på arbetsplatsen än att de har kvinnliga chefer?

    Större löneskillnader
    Lägre medellön
    Fler kvinnliga anställda
    Lägre utbildning på de anställda
    Offentlig istället för privata arbetsgivare.

    Det behöver mao inte vara chefen som är boven utan att kvinnor är vanligare som chefer på vissa arbetsplatser och de arbetsplatserna är sämre.
    Jo, man kan ju alltid försöka (bort)förklara vad 21000 människor vitnar om, om det nu skulle vara så att tanken på kvinnor som något annat än ofelbara känns omöjlig att tänka. Man kan ju även försöka byta spår och prata om något annat...
    ...men tror du inte (mot bakgrund av att det får anses bevisat att män är mer våldsamma) att det kan vara möjligt att kvinnor har något slags tillkortakommande som kommer till uttryck som ren och skär elakhet?
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • Farfallos
    giftgrodan skrev 2016-05-19 10:13:02 följande:
    Det är förstås möjligt, men jag tror inte det. Det första som slår mig är snarare det här citatet: "Personer som har en kvinnlig chef är också i högre grad missnöjda med sitt jobb." Eftersom kvinnor i betydligt högre grad är chefer inom offentlig verksamhet med lägre löner, sämre villkor, etc, tror jag att den lägre nöjdheten och mobbningen hänger samman med det. Alltså, män och kvinnor är inte chefer inom samma områden, vilket jag tror påverkar mer än könet. Men som sagt, vore intressant att se undersökningen.
    Det där med att kvinnor oftare är chefer på andra typer av arbetsplatser kan ju vara en orsak, men är samtidigt en faktor som kunde uteslutas om undersökningen är bra gjord. Jag har inte letat upp den, så det vet jag inget om, men du kan ha en poäng där.

    ...men du inleder med "men jag tror inte det", och jag skulle vilja veta på vilka grunder? Är det för att tanken bara känns "motbjudande" eller för att du sitter på fakta (annat än personliga erfarenheter) som pekar i en annan riktning?
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • Farfallos
    glutten skrev 2016-05-19 10:42:36 följande:
    Det sägs ju ingenstans i din länk att det är den kvinnliga chefen som mobbar/är elak, Farfallos. Det står att folk som har en kvinnlig chef oftare upplever mobbning på arbetsplatsen. Det betyder inte automatiskt att det är chefen som mobbar.
    Nä, det är sant, men då är det ju den andra egenskapen i rubriken (värdelös) som gäller.
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • Farfallos
    Palestrina skrev 2016-05-19 10:34:03 följande:
    Leta fram undersökningen som man nästan refererar till så lovar jag att ta diskussionen på allvar och bemöta frågan som den är ställd. Till dess kallar jag din trådstart bullshit.
    Frågan går väl att besvara ändå tänker jag. Fördomen om att kvinnor/tjejer kan vara så elaka mot varandra finns ju och lever ett gott liv i sig. Känner till massor av kvinnor som själva har uttalat detta, men att hålla med om det när en man uttalar det kanske är svårare förstås...
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • Pentra
    Farfallos skrev 2016-05-19 12:35:37 följande:
    Jo, man kan ju alltid försöka (bort)förklara vad 21000 människor vitnar om, om det nu skulle vara så att tanken på kvinnor som något annat än ofelbara känns omöjlig att tänka. Man kan ju även försöka byta spår och prata om något annat... ...men tror du inte (mot bakgrund av att det får anses bevisat att män är mer våldsamma) att det kan vara möjligt att kvinnor har något slags tillkortakommande som kommer till uttryck som ren och skär elakhet?
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.

    Generellt sett så är män starkare rent fysiskt, och kvinnor starkare psykiskt. Istället för att använda sina förmågor i samklang med naturen och det naturliga och positiva samspelet människor emellan och till att göra gott, så är det inte ovanligt att män istället missbrukar sin fysiska styrka; och kvinnor, på sitt håll, missbrukar inte sällan sin psykiska styrka, vilket leder till att jag ofta skäms för mitt eget släkte. Istället för att gemensamt bilda starka band och kombinera sina styrkor och färdigheter, så att de katalyserar varandra och bär framåt, så verkar alltför många från båda sidor istället, och helt felaktigt, använda dessa för att i kamp försöka bekämpa varandra. Onekeligen tragiskt och obildat... ... Med vänlig hälsning, Pentra
  • K Kalle
    glutten skrev 2016-05-19 10:42:36 följande:

    Det sägs ju ingenstans i din länk att det är den kvinnliga chefen som mobbar/är elak, Farfallos. Det står att folk som har en kvinnlig chef oftare upplever mobbning på arbetsplatsen. Det betyder inte automatiskt att det är chefen som mobbar.


    Just så! Det är ju så att mobbing oftare förekommer på arbetsplatser där man har mycket ansvar och lite makt. Den offentliga sektorn är överrepresenterad och där finns också fler av de kvinnliga cheferna.

    Sen finns också en förväntan att en kvinnlig chef automatiskt ska vara bättre och trevligare än en manlig chef. Domen som faller när det visar sig att den kvinnliga chefen är precis lika dålig som de manliga cheferna är ofta inte nådig.
  • Aniiee
    Palestrina skrev 2016-05-19 10:34:03 följande:
    Leta fram undersökningen som man nästan refererar till så lovar jag att ta diskussionen på allvar och bemöta frågan som den är ställd. Till dess kallar jag din trådstart bullshit.
    Jag vet inte exakt vilken undersäkning det är, men här är allt som Lyly-Yrjänäinen har publicerat för Eurofound: 

    www.eurofound.europa.eu/is/publication-contributors/lyly-yrjninen-maija

    Totalt 4 publikationer, varav den senaste är för 2013.
    You are the creators and the curators of your own lives
  • Aniiee

    Tilläggas kan att "artikeln" Farfallos fiskat från är från 2009 (varför han nu drar upp den 7 år senare...) så troligtvis referarar chefen.nu till publikationen från 2008 (dvs den första/längst ned)


    You are the creators and the curators of your own lives
  • Farfallos
    Aniiee skrev 2016-05-19 14:57:28 följande:
    Tilläggas kan att "artikeln" Farfallos fiskat från är från 2009 (varför han nu drar upp den 7 år senare...) så troligtvis referarar chefen.nu till publikationen från 2008 (dvs den första/längst ned)
    Upprinnelsen till att jag startade tråden var inte en 7 år gammal artikel, utan det som hände nu i veckan, att Reumatikerförbundets ordförande stängdes av för att hon kränker sin personal. 
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • Palestrina
    Aniiee skrev 2016-05-19 14:55:36 följande:
    Jag vet inte exakt vilken undersäkning det är, men här är allt som Lyly-Yrjänäinen har publicerat för Eurofound: 

    www.eurofound.europa.eu/is/publication-contributors/lyly-yrjninen-maija

    Totalt 4 publikationer, varav den senaste är för 2013.
    Tack för försöket, men jag kan inte identifiera innehållet från "artikeln" i den rapport som det skulle röra sig om. Varken de 21000 EU-medborgarna eller mobbningen på arbetsplatsen. Rapporten handlar om arbetare i lågkvalificerade arbeten.
Svar på tråden Varför är kvinnor så elaka och värdelösa...