• jrockyracoon

    Om vi skulle jämföra pojkarna i grottan med sverigedemokraternas värderingar, skulle det betyda att SD skulle skicka tillbaka dem efter att de lyckats ta sig välbehållna ut

    Om vi skulle jämföra pojkarna i grottan med sverigedemokraternas värderingar, skulle det betyda att SD skulle skicka tillbaka dem efter att de lyckats ta sig välbehållna ut

    Är det den typen av värderingar vi vill ha i Sverige? Att när någon sträcker ut handen tar vi inte emot den.

    Jag undrar hur någon kan försvara en sådan inställning!

  • Svar på tråden Om vi skulle jämföra pojkarna i grottan med sverigedemokraternas värderingar, skulle det betyda att SD skulle skicka tillbaka dem efter att de lyckats ta sig välbehållna ut
  • jrockyracoon
    bergslagstrollet skrev 2018-07-09 22:56:18 följande:

    Majoriteten av de afghaner som det handlar om kommer ju ursprungligen från Iran där afghaner visserligen inte behandlas väl men knappast utsätts för tortyr och direkt förföljelse. Det är fullständigt förståeligt att dessa ungdomar vill skaffa sig en bättre framtid i Europa för sig själva och sina familjer men det bor ca 3 miljoner afghaner bara i Iran (Självklart så vill inte alla dessa migrera till Europa men tillräckligt många för att det skulle ställa till problem.)

    Nu tycker jag själv att idén med repatriering är rätt korkad och antagligen omöjlig i praktiken att genomföra men jag tycker definitivt att vi bör ha en starkt kontrollerad invandring, inte minst för att bevara legitimiteten för svensk flyktinginvandring. Lyckligtvis behöver jag inte rösta på SD (som jag ser som direkt inkompetenta att inneha regeringsmakten överhuvudtaget) för de flesta partier har redan förstått detta.


    Säkert kommer det flyktingar hit som inte har behov av skydd och fristad. Dessa kan man tycka ska utvisas eller inte, det är inte en fråga som jag vill lägga ned tid för att diskutera  just här och nu.

    Men faktum är att många av de som kommer hit och får uppehållstillstånd får det för att det har blivit torterade eller hotas av att bli det, eller andra hemska konsekvenser. 

    Utan att vara insatt i migrationsverkets regelverk så tänker jag mig att eftersom man ändå tar emot så pass få flyktingar av alla de som flyr, väljer man säkert ut de som man anser vara i stort behov. Men visst, det finns säkert andra flyktingskäl än just tortyr. T.ex. att man är i en krigssituation och att återvända skulle betyda att man sannolikt gick under. 

    Vi har redan en starkt kontrollerad invandring, men jag antar att du menar starkt begränsad invandring. Ja, det kan man ju tycka låter klokt, särskilt på papperet, så länge man inte specifikt får veta om människan bakom och kan blunda och vissla lite när denne skickas tillbaka till det helvete hen lyckats fly ifrån.
  • Anonym (Palle)

    jag förstår analogin men tycler du drar förhastade slutsatser. Många mindre utvecklade stamfolk invandrar från utvecklongsområden. Det betyder inte att alla bodde i grottor onnan de kom till Sverige. Tycler TS stigmatiserar folkgrupper mot varandra. Själva insinieringen anspeglar på pinnar i näsan och håltagningar i öronen..Känner mig obekväm med din beskrovning av de som kommit hit. Hyddor ja . Grottor ..långt ifrån alla.

  • bergslagstrollet

    Vi har på senare tid främst haft en mycket godtycklig invandringspolitik, där olika intressegrupper har haft alldeles för stort inflytande i frågor som främst borde beslutas utifrån ett objektivt perspektiv. Det kan låta kallt och kalkylerande men vi kan inte kringgå lagar och underminera samhällskontraktet genom att fatta beslut om vilka som får stanna eller återvända baserat på vilka som gastar högst på sociala medier för tillfället.

  • jrockyracoon
    Anonym (Palle) skrev 2018-07-09 23:32:51 följande:

    jag förstår analogin men tycler du drar förhastade slutsatser. Många mindre utvecklade stamfolk invandrar från utvecklongsområden. Det betyder inte att alla bodde i grottor onnan de kom till Sverige. Tycler TS stigmatiserar folkgrupper mot varandra. Själva insinieringen anspeglar på pinnar i näsan och håltagningar i öronen..Känner mig obekväm med din beskrovning av de som kommit hit. Hyddor ja . Grottor ..långt ifrån alla.


    Haha... Du visade mig just att andra verkligen kan tolka saker annorlunda än vad en själv gör...

    Min tolkning hade inte med grottor att göra, snarare att man vänder ryggen åt t.ex. barn som är i behov av hjälp...
  • Nimzay
    jrockyracoon skrev 2018-07-09 22:25:45 följande:
    Jag tycker jämförelsen är väldigt träffande - och särdeles svår att försvara sig mot. 
    Så hela världen är alltså i dina ögon en grotta man sitter fast i och det enda som återstår av världen förutom denna grotta är alltså typ norra Europa, eller vaddå?

    Eller alltså du tror att Afrika och Mellanöstern är två stora grottor man sitter fast i och med möda lyckas klättra ut ur och då vips hamnar i Sverige, eller va? Hahaha i så fall bör du nog läsa på om hur det ser ut i världen. ;P
    jrockyracoon skrev 2018-07-09 22:25:45 följande:
    Försök gärna att förklara hur man kan vilja rädda 12 pojkar i ett sammanhang men inte i ett annat. Hur menar du att det går ihop?
    Men va??!!! Så du tror helt seriöst att det BARA är 12 personer som invandrat till Sverige??? I så fall kan man ju självklart försöka hjälpa dem...

    Eller ärligt tala så...tänker jag såhär kring det: bara för att man är emot att hjälpa människor i en situation men inte i en annan behöver det nödvändigtvis inte innebära att man skiter i personerna som befinner sig i den ena av situationerna.

    Istället tror jag att det snarare handlar om sunt förnuft - att se det som självklart att några människor som fastnat i en grotta i sitt hemland ska få all möjlig hjälp att ta sig ut ur själva grottan, men att samtidigt kunna inse att det ändå inte är rimligt att hjälpa horder av människor som väller in i ett land långt ifrån sitt hemland och som till på köpet har passerat en massa säkra länder på sin väg dit.

    Alltså tror jag det handlar om förmågan att inse vilken situation det är rimligt att hjälpa i, och i vilken det är totalt orimligt och naivt att ge sig in i att försöka hjälpa.

    Exempelvis önskar jag personligen att alla i hela världen som är i behov av hjälp skulle kunna få den hjälp de behöver, men jag inser samtidigt att det är totalt omöjligt att hjälpa alla i hela världen samt även vilket totalt orimligt och dumdristigt projekt det skulle vara man gav sig in in om man försökte hjälpa exakt alla i hela världen - särskilt om man gjorde det på ett extremt effektlöst sätt, vilket jag anser att invandringen i Sverige de senast åren har varit.
    jrockyracoon skrev 2018-07-09 23:40:30 följande:
    Min tolkning hade inte med grottor att göra, snarare att man vänder ryggen åt t.ex. barn som är i behov av hjälp...
    Så du pratar alltså om att vända ryggen åt människor nu...förstår du inte att det är PRECIS vad invandringspositiva människor i Sverige gör?

    Dels vänder de ryggen åt människor ur den egna befolkningen eftersom de prioriterar att hjälpa horder av krävande invällare på dessas bekostnad, och dessutom vänder de även ryggen åt massvis med lidande människor på olika  håll i världen som man hade kunna välja att satsa på att göra mer för att hjälpa, om man låtit bli att lägga resurserna på en massa stora gäng med giriga invällare (inklusive de av "invällarna" som också är i behov av hjälp - fast i deras hemländer - alternativt deras hemländers närområden).
  • jrockyracoon
    Nimzay skrev 2018-07-10 03:55:19 följande:

    Så hela världen är alltså i dina ögon en grotta man sitter fast i och det enda som återstår av världen förutom denna grotta är alltså typ norra Europa, eller vaddå?

    Eller alltså du tror att Afrika och Mellanöstern är två stora grottor man sitter fast i och med möda lyckas klättra ut ur och då vips hamnar i Sverige, eller va? Hahaha i så fall bör du nog läsa på om hur det ser ut i världen. ;PMen va??!!! Så du tror helt seriöst att det BARA är 12 personer som invandrat till Sverige??? I så fall kan man ju självklart försöka hjälpa dem...

    Eller ärligt tala så...tänker jag såhär kring det: bara för att man är emot att hjälpa människor i en situation men inte i en annan behöver det nödvändigtvis inte innebära att man skiter i personerna som befinner sig i den ena av situationerna.

    Istället tror jag att det snarare handlar om sunt förnuft - att se det som självklart att några människor som fastnat i en grotta i sitt hemland ska få all möjlig hjälp att ta sig ut ur själva grottan, men att samtidigt kunna inse att det ändå inte är rimligt att hjälpa horder av människor som väller in i ett land långt ifrån sitt hemland och som till på köpet har passerat en massa säkra länder på sin väg dit.

    Alltså tror jag det handlar om förmågan att inse vilken situation det är rimligt att hjälpa i, och i vilken det är totalt orimligt och naivt att ge sig in i att försöka hjälpa.

    Exempelvis önskar jag personligen att alla i hela världen som är i behov av hjälp skulle kunna få den hjälp de behöver, men jag inser samtidigt att det är totalt omöjligt att hjälpa alla i hela världen samt även vilket totalt orimligt och dumdristigt projekt det skulle vara man gav sig in in om man försökte hjälpa exakt alla i hela världen - särskilt om man gjorde det på ett extremt effektlöst sätt, vilket jag anser att invandringen i Sverige de senast åren har varit.Så du pratar alltså om att vända ryggen åt människor nu...förstår du inte att det är PRECIS vad invandringspositiva människor i Sverige gör?

    Dels vänder de ryggen åt människor ur den egna befolkningen eftersom de prioriterar att hjälpa horder av krävande invällare på dessas bekostnad, och dessutom vänder de även ryggen åt massvis med lidande människor på olika  håll i världen som man hade kunna välja att satsa på att göra mer för att hjälpa, om man låtit bli att lägga resurserna på en massa stora gäng med giriga invällare (inklusive de av "invällarna" som också är i behov av hjälp - fast i deras hemländer - alternativt deras hemländers närområden).


    Så vadå - du förstår inte en enkel jämförelse utan ska försöka hitta orimliga tolkningar av denna. Om du tycker liknelsens poäng var svår att förstå så har jag förklarat den i tråden ett flertal gånger.

    På vilket sätt (förutom rent fördragsmässigt) spelar det någon roll vilken väg och vilka länder de har besökt innan de kom hit. Blir de mindre i behov av hjälp för att de har besökt andra länder innan? Jag begriper inte din tankegång här.

    Jag märker att du har tagit åt dig av SD-retoriken, d.v.s. vi hjälper dem på plats. Och så vill du försöka påskina att de som är empatiska och vill hjälpa flyktingar i själva verket är de som åsamkar världen lidande. Ett väldigt enkelspårigt och bekvämt sätt att resonera. Ungefär som att säga: Jaså, det brinner visst en skogseld och någon har föreslagit att vi ska undsätta människorna i nöd - nej, då är det bättre att vi delar ut brandsäkerhetsråd till den stora del av befolkningen där det inte brinner för att förebygga brand. På så sätt hjälper vi ju så många som möjligt!

    Man kan givetvis både hjälpa människor på plats och ta emot människor i nöd. Det finns ingen motsättning i detta. Det begriper ju vem som helst att anledningen att många framför sådana argument är att de vill döva sitt samvete när de vänder ryggen mot sina medmänniskor som är i behov av akut hjälp. Då kan de betala en liten slant, och sedan bekvämt stänga gränserna och sitta hemma vid sina grillar, käka hamburgare och må gott och fint i sin egen lilla bubbla.

    Okunnigt att generalisera om gruppen invandrare och tror att de (som grupp) är giriga och dessutom tro att de försämrar villkoren för oss som bor i Sverige. Ju fler som erbjuder tjänster och konsumerar i en ekonomi, desto bättre går det för den ekonomin. Fler kreativa, kunniga och kompetenta personer till Sverige gör att hjulen snurrar bättre och det tjänar alla på. Det är svårt med en syn som din, att förklara att de länder som tagit emot flest invandrare har fått bäst ekonomier och bäst samhällen.

    Sen kommer inte Sverige någonsin ta emot alla världens flyktingar, men det är inte det som frågan gäller. Min åsikt är att vi ska göra rätt för oss, vi ska inte överlåta på andra länder att ta emot vår andel flyktingar, utan ställa upp när det behövs. Vi behöver stå upp för det fina i Sverige, d.v.s. vår syn på att göra rätt för oss, dela med oss till andra, och känna solidaritet för varandra och för andra.

    Den här inriktningen som du tycks företräda, d.v.s. att ljuga för oss själva och benämna personer från andra kulturer än vår egna som giriga och parasiterande, har vi redan fått facit på utifrån ett historiskt perspektiv. Och vad fick vi ut av det? Krig och död.

    Jag tycker det blir löjligt att komma med såna här fåniga ursäkter, som att det är bättre att hjälpa personerna på plats, att ta emot nödställda är inte ett effektivt användande av skattepengarna, vi kan inte ta emot hela världens flyktingar, de som får stanna är inte i behov av hjälp, jada, jada, jada... Har man den minsta uns av sunt förnuft, inser man att detta bara är dåliga ursäkter för att man helt enkelt inte vill ha invandrare i Sverige. Ärligare då, att säga det, istället för att hitta på massa gallimatias, kring det.

    Och är det så att man inte vill ha invandrare i Sverige, så tror jag det oftast beror på ologiskt tänkande, ett fånigt hemmakokt paket av felaktiga generaliseringar och fördomar. Hur kommer det sig att när de fördomsfulla människorna lär känna en "invandrare" lite närmare så blir ofta reaktionen: "Ja, Omar, han verkar ju ganska okej - men de andra, de är de som vi inte vill ha här."

    Det är lätt att uppehålla en syn på att en viss grupp människor är si och så, men när man träffar dem och inser att de är av kött och blod, och så väldigt lika oss själva, så blir det inte lika lätt.
  • Anonym (vv)

    Ska man ha rätt till uppehållstillstånd om man varit med om en olycka i annat landet?  Så idiotisk fråga så jag tvingas rösta på SD.

  • Nimzay
    jrockyracoon skrev 2018-07-16 00:43:15 följande:
    Så vadå - du förstår inte en enkel jämförelse utan ska försöka hitta orimliga tolkningar av denna. Om du tycker liknelsens poäng var svår att förstå så har jag förklarat den i tråden ett flertal gånger.
    Jo jag förstår din jämförelse, men saken är den att jag har väldigt svårt att ta den seriöst. Och varför är mina tolkningar orimliga? Det är ju snarare så tänker jag; att detta är förslag på hur läget borde vara i världen om din jämförelse skulle vara någorlunda rimlig.
    jrockyracoon skrev 2018-07-16 00:43:15 följande:
    På vilket sätt (förutom rent fördragsmässigt) spelar det någon roll vilken väg och vilka länder de har besökt innan de kom hit. Blir de mindre i behov av hjälp för att de har besökt andra länder innan? Jag begriper inte din tankegång här.
    Ifall det är så att man passerat en massa säkra områden och trygga länder på sin väg till Sverige där man har haft möjlighet att stanna och bo, är man ingen riktig flykting längre, utan då är man en ekonomisk lyckosökare.
    jrockyracoon skrev 2018-07-16 00:43:15 följande:
    Jag märker att du har tagit åt dig av SD-retoriken, d.v.s. vi hjälper dem på plats. Och så vill du försöka påskina att de som är empatiska och vill hjälpa flyktingar i själva verket är de som åsamkar världen lidande. Ett väldigt enkelspårigt och bekvämt sätt att resonera. Ungefär som att säga: Jaså, det brinner visst en skogseld och någon har föreslagit att vi ska undsätta människorna i nöd - nej, då är det bättre att vi delar ut brandsäkerhetsråd till den stora del av befolkningen där det inte brinner för att förebygga brand. På så sätt hjälper vi ju så många som möjligt!

    Nej, jag har inte tagit åt mig detta endast av just SD som nån slags apparat eller nåt sånt, om det är det du tror, utan jag har alltid känt starkt medlidande med människor som har det svårt i andra delar av världen och alltid varit för att hjälpa dessa människor - ända sedan jag var väldigt liten, och det kommer jag alltid att vara. Och det är klart att jag blivit inspirerad av SD i detta tänk, men jag talar ändå för mig själv och mina egna tankar, känslor och åsikter här, alltså inte huvudsakligen för SD.

    Och ditt förslag här om skogselden är ju helt tvärtemot det jag menar, jag pratar ju bland annat just om att hjälpa människor som befinner sig i akut nöd - på slitsamma flykter på olika håll i världen. Alltså jag skulle önska att man satsade på detta, hellre än att istället hjälpa en massa människor som redan lyckats fly och sätta sig i säkerhet och hunnit började lusta efter att roffa åt sig välstånd.
    jrockyracoon skrev 2018-07-16 00:43:15 följande:
    Man kan givetvis både hjälpa människor på plats och ta emot människor i nöd. Det finns ingen motsättning i detta. 
    Detta skulle vara ett logiskt resonemang om vi hade hur mycket resurser som helst till att hjälpa människor, men nu har vi inte hur många resurser som helst. Och då kvarstår det faktum att hade vi tagit emot färre invandrare här i Sverige, hade vi kunna hjälpa FLER människor på plats.
    jrockyracoon skrev 2018-07-16 00:43:15 följande:
    Jag tycker det blir löjligt att komma med såna här fåniga ursäkter, som att det är bättre att hjälpa personerna på plats, att ta emot nödställda är inte ett effektivt användande av skattepengarna, vi kan inte ta emot hela världens flyktingar, de som får stanna är inte i behov av hjälp, jada, jada, jada... Har man den minsta uns av sunt förnuft, inser man att detta bara är dåliga ursäkter för att man helt enkelt inte vill ha invandrare i Sverige. Ärligare då, att säga det, istället för att hitta på massa gallimatias, kring det.

    .
    Jaha så du tycker alltså det här löjligt att säga att man hellre vill hjälpa människor på plats som befinner sig i akut nöd, svält, lidande etc, än människor som drömmer om att leva lyxliv på andras bekostnad? Det om något låter ju aningen hjärtlöst att säga tycker jag.

    Och nej, man kan aldrig hjälpa alla människor i världen som lider nöd - men varför inte bara inse det då, och välja att satsa på ett sätt som är effektfullt - till att hjälpa så många som möjligt när det gäller att hjälpa människor i/från främmande länder? För det andra; människor som tagit sig hit ÄR INTE "nödställda" vid tidpunkten de kommer hit.

    Och varför skulle det inte kunna handla om att man DELS vi ha så få invandrare i Sverige som möjligt, och ÄVEN om att man verkligen bryr sig om och vill lägga fler resurser på att hjälpa människor i akut nöd i deras hemländer och hemländernas närområden? Varför måste dessa saker motsätta sig varandra? Man skulle väl lika gärna helt ärligt kunna säga att man tycker båda? Dessa saker om några, tycker i alla fall jag, att är två saker som inte behöver motsäga sig varandra.
  • tobbe01

    Av alla SD-trådar så är denna den absolut sjukaste. Antar dock att SD tackar ödmjukast för all extra reklam. Alla dessa trådar om SD skapar självklart ett intresse och det finns säkert många som faktiskt läser SD:s partiprogram och bildar sig en egen uppfattning. ..........och VIPS är man SD:are

  • jrockyracoon
    Anonym (vv) skrev 2018-07-16 07:15:24 följande:

    Ska man ha rätt till uppehållstillstånd om man varit med om en olycka i annat landet?  Så idiotisk fråga så jag tvingas rösta på SD.


    Jaha, intresseflagga, verkligen...

    Är det ett vanligt fenomen bland er som röstar på SD, att säga det till kreti och pleti som om det vore intressant?

    Men din intellektuella förmåga att inte kunna tolka en liknelse på ett vettigt sätt, gör nog dig själv till idioten. Kom igen, när du har något vettigt att säga, annars gör du nog klokast i att hålla munnen stängd, är mitt råd.
  • Anonym (njaaa...)
    jrockyracoon skrev 2018-07-04 10:45:20 följande:

    Om vi skulle jämföra pojkarna i grottan med sverigedemokraternas värderingar, skulle det betyda att SD skulle skicka tillbaka dem efter att de lyckats ta sig välbehållna ut

    Är det den typen av värderingar vi vill ha i Sverige? Att när någon sträcker ut handen tar vi inte emot den.

    Jag undrar hur någon kan försvara en sådan inställning!


    Jag skulle aldrig försvara SD. Men att jämföra situationen för pojkarna i grottan och flyktingar är förkastligt och bagatelliserar både pojkarna och flyktingar. 


    Pojkarna kommer inte från grottan. De gick in i grottan på utflykt och kom inte ut själva, att skicka tillbaka dem är absolut inte jämförbart med var flyktingar går igenom. 


    Jag förstår att du vill få en reaktion och att du vill få folk att se hur hemskt det är med SD och andras tjat om att skicka tillbaka folk hela tiden. Men att använda pojkarna som exempel är förkastligt och felaktigt och väcker troligen bara med sympatier för SD än något annat... 

  • Anonym (njaaa...)
    jrockyracoon skrev 2018-07-18 09:22:33 följande:
    Jaha, intresseflagga, verkligen...

    Är det ett vanligt fenomen bland er som röstar på SD, att säga det till kreti och pleti som om det vore intressant?

    Men din intellektuella förmåga att inte kunna tolka en liknelse på ett vettigt sätt, gör nog dig själv till idioten. Kom igen, när du har något vettigt att säga, annars gör du nog klokast i att hålla munnen stängd, är mitt råd.
    Du bör nog varva ner med din förolämpningar. Den intellektuella förmågan att skapa en liknelse som går att tolka på ett vettigt sätt behövs för att man skall kunna tolka det hela. Din liknelse funkar inte utan visar på att du inte förstår skillnaden mellan de två situationerna vilket inte ökar sympatin för din sida av saken. 
Svar på tråden Om vi skulle jämföra pojkarna i grottan med sverigedemokraternas värderingar, skulle det betyda att SD skulle skicka tillbaka dem efter att de lyckats ta sig välbehållna ut