• Visomvet1978

    [SERIÖS DEBATT] Varför har vänstern minskat trots att klasskillnaderna ökat?

    Detta är en seriös debatt och jag vill inte veta av smädelser och hån!

    1% av världens befolkning äger 50% av världens tillgångar och idag är klasskillnaderna därför större än någonsin tidigare. Ändå är risken för en kommunistisk revolution längre bort än någonsin och vänsterns inflytande har tynat bort mer och mer sedan 1980-talet. Istället är det högerpopulismen som tagit fart och fyllt igen det vakuum som vänstern lämnat efter sig, vilket man kan se världen över. I USA är Donald Trump president, Storbritannien har lämnat den Europeiska Unionen, Indiens premiärminister Modi för en aggressiv retorik mot landets kristna och muslimer, I Brasilien vinner högerpopulismen mark inför det stundade presidentvalet, and the list goes on... Idag är det högern som "vunnit" mark på de ökade klasskillnaderna.

    Vad beror detta på? Varför har vänstern, som alltid haft ett aggressivt motstånd mot klasskillnaderna som sin främsta politiska framtoning, förlorat sina missnöjesväljare till den auktoritära högern?

  • Svar på tråden [SERIÖS DEBATT] Varför har vänstern minskat trots att klasskillnaderna ökat?
  • Thereisthat
    Jag är kommunist skrev 2018-12-01 16:49:04 följande:
    Precis det + en rejäl skopa dumhet = 80% av vänstern.

    Sen finns det såklart en del smarta människor inom vänstern som håller skeppet flytande.

    Det finns såklart många vänstermänniskor som är intelligenta. Men problemet är egentligen inte deras intelligens utan problemet är att de har ett solklart sekteristiskt beteende. Jag har roat mig att kolla på dokumentärer som Scientologer, och något som iaf jag tycker är iögonfallande är de likheter som finns mellan dem och vänsterfolk. Man har en svartvit syn på verkligheten, man avhumaniserar sina meningsmotståndare och en annan sak scientologer gör som även vänstermänniskor gör är att man trakasserar meningsmotståndare genom att besöka dem i deras hem, försöka få dem sparkade från sina jobb (#jagärhär) och att man gör allt detta i tron att alla som ifrågasätter dem gör det för att de är emot jämlikhet och en bättre värld.

  • Zakopane
    Thereisthat skrev 2018-11-29 18:55:51 följande:

    Det är definitivt vänstern eget fel att de numera ligger på dödsbädden. Vänstern (eller åtminstone den ekonomiska vänstern) är en ideologi som är anpassad för ett produktionssamhälle. Och Sverige var fram till 1970-talet ett produktionssamhälle för att under detta decennium bli ett tjänstemannasamhälle. Vänstern bygger väldigt mycket på friktionen mellan arbetare och kapitalister. Den socialistiska definitionen av en arbetare är en som säljer sin arbetskraft. I ett produktionssamhälle där majoriteten arbetar inom industrin är dessa två kategorier lätta att urskilja då industriarbetare i regel har likvärdig levnadsstandard. Men i ett tjänstemannasamhälle så urvattnas hela definitionen eftersom att en advokat på en advokatbyrå klassas som lika mycket arbetare som en städerska då båda faktiskt säljer sin arbetskraft. Detta har gjort att vänstern i mångt och mycket tappat sin målgrupp, likt Centerpartiet förlorat sin målgrupp i bönderna.

    Problemet är dock inte detta. Problemet är vilka vänstern valt att ersätta sin tidigare målgrupp med. Den nya målgruppen blev minoriteter. Man valde att bli en röst för de homosexuella, transsexuella, invandrare och andra små minoriteter. Detta är dock en mycket liten grupp i samhället vilket är en stark förklaring till varför vänstern inte längre lockar större folkmängder.

    Jag har dock noterat en sak när jag diskuterat med diverse vänsterfolk och det är hur svårt dom har att ta kritik och att bemöta andras argument sakligt. Oftast blir dom förbannade om någon inte håller med dom, kallar folk rasister/fascister/vita kränkta cis män/osv osv osv, och dom verkar på allvar tro att om man inte röstar vänster så är man emot välfärdsstaten och jämlikhet. Dom använder också väldigt mycket förnekelse när dom argumenterar. Dom vägrar oftast erkänna kommunismens brott mot mänskligheten, dom vägrar erkänna att kapitalismen faktiskt har utrotat mycket fattigdom, dom har i årtionden förnekat existensen av hedersförtryck och nu på senaste vägrar dom erkänna att könet är biologiskt och att män och kvinnor är biologiskt olika.

    Jag har diskuterat med väldigt många människor, allt från Kristna fundamentalister till Sverigedemokrater, men jag har aldrig mött några som är så omöjliga, så oresonliga och så aggressiva i sina resonemang som vänsterfolk. Jag ser många sektbeteenden hos dem, t.ex. svart-vitt tänkande (är du inte med så är du emot), man saknar självinsikt och är aldrig beredde att erkänna sina tidigare fel. Sånt beteende möter man oftast hos scientologer t.ex.

    Vad är denna aggressivitet ett symptom på? Ja, det är troligtvis ett symptom på att det inte går så bra. Människor som är trygga i sig själva är ofta de som är mest ödmjuka och kan tåla kritik. Att vänstern inte tål kritik handlar i grunden om en låg självkänsla som bygger just på att de vet att de inte har samma inflytande som förut.

    Hur ska då vänstern rädda denna situation? Jag tror tyvärr att deras tid är passerad. Vänstern var en ideologi som fungerade utmärkt under en specifik tid men deras relevans har försvunnit. Så jag tror att varje försök att skapa en renässans är lika produktivt som att göra hjärt- och lungräddning på ett lik. Tyvärr!


    Mycket bra formulerat.

    Många kloka inlägg i denna tråd.

    Som jag ser det är problemet att vänstern mest är en pose - de har inga lösningar på reella problem, utan bara åsikter. De tänker inte längre än näsan räcker.
  • Zakopane

    Exempel: vänstern är emot RUT-arbete, därför att folk SKA städa själva, män ska ta mer ansvar hemma, rika hushåll ska inte subventioneras, det är förnedrande att en person som ofta är kvinna av utländsk bakgrund städar hemma hos etniska svenskar, särskilt om den utländska kvinnan själv ej har råd att själv köpa städhjälp. (Detta är Argument man hör, och som också återfinns i artiklar av Nina Björk i DN år 2017, kommer upp när man googlar).

    Min problematisering: städjobb är ett jobb man kan utföra även om man ej kan svenska. Men vänstern tycker att det är bättre att en invandrad, kanske lågutbildad kvinna inte får jobba vitt som städare hemma hos folk än att hon har jobb, inkomst, ett sammanhang. Varför??

    Ang att subventionera sk rika då, ja där kan man konstatera att det finns mängder med arbeten som subventioneras upp till 80 procent av staten. Men just städjobben hemma hos folk ska utrotas? För att rika inte ska få nåt. Men RUT-avdraget är begränsat till en viss summa per år och person. Rika som ska ha städning en gång i veckan av sin 300-kvadratsvilla i djursholm gör slut på Rut-avdraget på kanske två månader. Dessutom gäller RUT också om jag som vuxet barn (med normal lön) betalar städning eller hjälp med vissa sysslor hemma hos mina gamla föräldrar. Det handlar inte ?bara? om att gynna rika.

    Det är bland annat detta jag menar med att vänstern bara är en pose. De TYCKER att nåt är fel, på principiell basis, oavsett resultat, bara för att. Städhjälp i hemmet är fel, punkt. Folk ska städa själva, punkt. Det bara är så, punkt.

  • Thereisthat
    Zakopane skrev 2018-12-02 12:31:03 följande:

    Exempel: vänstern är emot RUT-arbete, därför att folk SKA städa själva, män ska ta mer ansvar hemma, rika hushåll ska inte subventioneras, det är förnedrande att en person som ofta är kvinna av utländsk bakgrund städar hemma hos etniska svenskar, särskilt om den utländska kvinnan själv ej har råd att själv köpa städhjälp. (Detta är Argument man hör, och som också återfinns i artiklar av Nina Björk i DN år 2017, kommer upp när man googlar).

    Min problematisering: städjobb är ett jobb man kan utföra även om man ej kan svenska. Men vänstern tycker att det är bättre att en invandrad, kanske lågutbildad kvinna inte får jobba vitt som städare hemma hos folk än att hon har jobb, inkomst, ett sammanhang. Varför??

    Ang att subventionera sk rika då, ja där kan man konstatera att det finns mängder med arbeten som subventioneras upp till 80 procent av staten. Men just städjobben hemma hos folk ska utrotas? För att rika inte ska få nåt. Men RUT-avdraget är begränsat till en viss summa per år och person. Rika som ska ha städning en gång i veckan av sin 300-kvadratsvilla i djursholm gör slut på Rut-avdraget på kanske två månader. Dessutom gäller RUT också om jag som vuxet barn (med normal lön) betalar städning eller hjälp med vissa sysslor hemma hos mina gamla föräldrar. Det handlar inte ?bara? om att gynna rika.

    Det är bland annat detta jag menar med att vänstern bara är en pose. De TYCKER att nåt är fel, på principiell basis, oavsett resultat, bara för att. Städhjälp i hemmet är fel, punkt. Folk ska städa själva, punkt. Det bara är så, punkt.


    Ja vänstern tycks moralisera väldigt mycket. Och visst är det bra att göra det men inte in i absurdum. Ett annat bra exempel som dock snarare har med ekonomi att göra är det här med fackets inflytande. Blir deras inflytande för stort kommer det att ske alldeles för många oskäliga lönehöjningar som på sikt spär på priserna vilket leder till ännu större behov av löneökningar, och så är karusellen igång till man tillslut hamnar på en inflationstakt på över 10%. Detta slår i slutändan tillbaka på arbetarklassen då det är dem som drabbas mest av massarbetslöshet och allt som hör hyperinflation till. Nu finns det säkert någon svartvit-tänkare där ute som tror att jag är emot fackförbund. Det handlar inte om deras existens! Deras existens är positiv och viktig! Men att ge dem ett alltför stort inflytande är inte positivt!

    Jag har fått bilden av vänstern att de faktiskt inte är intresserade av ekonomiska resonemang och det är där det knyter sig för dem.
  • Missermajser
    Thereisthat skrev 2018-12-14 16:08:49 följande:
    Ja vänstern tycks moralisera väldigt mycket. Och visst är det bra att göra det men inte in i absurdum. Ett annat bra exempel som dock snarare har med ekonomi att göra är det här med fackets inflytande. Blir deras inflytande för stort kommer det att ske alldeles för många oskäliga lönehöjningar som på sikt spär på priserna vilket leder till ännu större behov av löneökningar, och så är karusellen igång till man tillslut hamnar på en inflationstakt på över 10%. Detta slår i slutändan tillbaka på arbetarklassen då det är dem som drabbas mest av massarbetslöshet och allt som hör hyperinflation till. Nu finns det säkert någon svartvit-tänkare där ute som tror att jag är emot fackförbund. Det handlar inte om deras existens! Deras existens är positiv och viktig! Men att ge dem ett alltför stort inflytande är inte positivt!

    Jag har fått bilden av vänstern att de faktiskt inte är intresserade av ekonomiska resonemang och det är där det knyter sig för dem.

     


    Inflationen kan öka men det beror på flera faktorer och måste inte bero på löneökningar. Det kan ha med produktionskostnader (ibland beror den ökade produktionskostnaden på löneökning) av varor eller tjänster att göra. Hur ser efterfågan på kronan ut och så vidare.  Det beror väl på hur intresset är generellt gällande svenska varor och tjänster.
    Priserna på varor som säljs här kan ju öka även när det sänks skatter och medelklassen får mer i plånboken, Då blir det dyrare för låginkomsttagare att handla men inflationen ökar förmodligen inte. Dock kan den ju göra det om merparten av konsumtionen består av importerade varor etc. All import och export betyder ju någonstans att vi säljer eller köper olika valutor. För en lönearbetare så verkar ju oftast en lönehöjning eller skattesänkning ett nollsummespel i en marknadsekonomi.


    Strävan för de flesta partier idag är väl att få balans i den ekvationen men det är olika grupper som gynnas. Den största väljarbasen styr politiken i alla partier. Förr var väl vänstern mer inriktad på att ta kontrollen över produktion och reglera priser och marknad på ett annat sätt. Idag ligger kanse inte den ekonomiska makten hos staten utan hos näringslivet.


     

  • Missermajser
    Thereisthat skrev 2018-12-02 11:48:51 följande:

    Det finns såklart många vänstermänniskor som är intelligenta. Men problemet är egentligen inte deras intelligens utan problemet är att de har ett solklart sekteristiskt beteende. Jag har roat mig att kolla på dokumentärer som Scientologer, och något som iaf jag tycker är iögonfallande är de likheter som finns mellan dem och vänsterfolk. Man har en svartvit syn på verkligheten, man avhumaniserar sina meningsmotståndare och en annan sak scientologer gör som även vänstermänniskor gör är att man trakasserar meningsmotståndare genom att besöka dem i deras hem, försöka få dem sparkade från sina jobb (#jagärhär) och att man gör allt detta i tron att alla som ifrågasätter dem gör det för att de är emot jämlikhet och en bättre värld.


    Jasså fenomenet du beskriver tycker jag gäller både liberaler, "vänsterfolk" och konservativa. 


    Jag vet inte heller om jag tycker genusdebatter, #metoo/jagärhär etc. Är vänster åsikter utan en mixad soppa av allt möjligt, jag vet inte vad(be mig inte definiera).... 

  • sverre88

    Jag tror detta beror på att vänstern (med sossarna) gillar att skatta sönder medelklassen (kanske speciellt övre medelklassen).Riktigt rika vågar man sig inte på allt för hårt, för då drar dem, och tar sina företag och stålar med sig.

    Då snörar man åt de övre mellanskikten rejält istället, med skatt på skatt. Då tappar man en stor potentiell väljargrupp som nästan per automatik kommer rösta borgerligt av den anledningen.

  • Thereisthat
    Missermajser skrev 2019-04-23 18:35:06 följande:

     

    Inflationen kan öka men det beror på flera faktorer och måste inte bero på löneökningar. Det kan ha med produktionskostnader (ibland beror den ökade produktionskostnaden på löneökning) av varor eller tjänster att göra. Hur ser efterfågan på kronan ut och så vidare.  Det beror väl på hur intresset är generellt gällande svenska varor och tjänster.

    Priserna på varor som säljs här kan ju öka även när det sänks skatter och medelklassen får mer i plånboken, Då blir det dyrare för låginkomsttagare att handla men inflationen ökar förmodligen inte. Dock kan den ju göra det om merparten av konsumtionen består av importerade varor etc. All import och export betyder ju någonstans att vi säljer eller köper olika valutor. För en lönearbetare så verkar ju oftast en lönehöjning eller skattesänkning ett nollsummespel i en marknadsekonomi.

    Strävan för de flesta partier idag är väl att få balans i den ekvationen men det är olika grupper som gynnas. Den största väljarbasen styr politiken i alla partier. Förr var väl vänstern mer inriktad på att ta kontrollen över produktion och reglera priser och marknad på ett annat sätt. Idag ligger kanse inte den ekonomiska makten hos staten utan hos näringslivet.

     


    Nu var det bara ett exempel på när moralen inte får ett positivt utfall. Ska vi dock diskutera inflationen så är det idag inget större problem då inflationen år efter år brukar ligga på drygt 2%. Likaledes som exemplet ovan kan även en för låg arbetslöshet skapa hög inflation (i extrema fall hyperinflation) genom att färre arbetare lockas med högre löner, och de högre lönerna finansieras med högre kostnader, vilket också spär på ytterligare löneökningar, och då tappar tillslut kronan i värde. Detta såg vi på 80-talet i Sverige.

    Vart jag vill komma är att det som vid första anblick låter som en strålande idé i slutändan kan innebära katastrof, vilket krisen på 90-talet är ett bra exempel på med år efter år av budgetunderskott och en försämrad BNP.
  • K Markatta

    I S-styrda Malmö ökar man medvetet klyftorna:

    www.expressen.se/kvallsposten/sa-mycket-tjanar-malmos-makthavare/

    Ilskan mot makthavarnas lönehöjning: Sinnessjukt

    På torsdag kan en höjning av kommunalrådens löner klubbas igenom - samtidigt som Malmöskolor tvingas säga upp personal.

    Nu publicerar Kvällsposten uppgifter om vilka som tjänar mest bland kommunens tjänstemän och förtroendevalda. De visar att Malmö stads maktelit tjänar minst tre gånger mer än vad Malmöbor gör generellt.

  • K Kalle
    Visomvet1978 skrev 2018-09-29 12:13:38 följande:

    Detta är en seriös debatt och jag vill inte veta av smädelser och hån!

    1% av världens befolkning äger 50% av världens tillgångar och idag är klasskillnaderna därför större än någonsin tidigare. Ändå är risken för en kommunistisk revolution längre bort än någonsin och vänsterns inflytande har tynat bort mer och mer sedan 1980-talet. Istället är det högerpopulismen som tagit fart och fyllt igen det vakuum som vänstern lämnat efter sig, vilket man kan se världen över. I USA är Donald Trump president, Storbritannien har lämnat den Europeiska Unionen, Indiens premiärminister Modi för en aggressiv retorik mot landets kristna och muslimer, I Brasilien vinner högerpopulismen mark inför det stundade presidentvalet, and the list goes on... Idag är det högern som "vunnit" mark på de ökade klasskillnaderna.

    Vad beror detta på? Varför har vänstern, som alltid haft ett aggressivt motstånd mot klasskillnaderna som sin främsta politiska framtoning, förlorat sina missnöjesväljare till den auktoritära högern?


    Det är väl så att svenskarna gillade jobbskatteavdraget och samtidigt vill ha bra välfärd. Sänkta skatter ger inte bra välfärd. Eftersom detta inte går ihop säljer SD idén att om man bara kör ut invandrarna så kan man få både och, men det är fake news. I Hitlertyskland gjorde man på samma sätt och lyckades ganska bra. Mest på grund av att man använde internerade judar och kommunister som gratis arbetskraft.
  • Liberté
    K Kalle skrev 2019-12-18 14:30:32 följande:

    Det är väl så att svenskarna gillade jobbskatteavdraget och samtidigt vill ha bra välfärd. Sänkta skatter ger inte bra välfärd. Eftersom detta inte går ihop säljer SD idén att om man bara kör ut invandrarna så kan man få både och, men det är fake news. I Hitlertyskland gjorde man på samma sätt och lyckades ganska bra. Mest på grund av att man använde internerade judar och kommunister som gratis arbetskraft.


    Fast nu tänker du lite skevt. Välfärd med sänkta skatter fungerar utan problem då du endast behöver drygt 70% av befolkningen i arbete. Folk betalar av sig själva under sina yrkesverksamma år.

    Desto fler som står utanför arbetsmarknaden eller aldrig har bidragit samt kommit in som medelålders i välfärden är det som dränerar från välfärd. Systemet klarar en viss del då det är designat för att vara flexibelt.

    Problemet är när en stor del inte bidrar av X anledning och skatterna konstant måste tryckas upp. Detta leder i sin tur till att folk med utbildning inser att man kan flytta / arbeta / skatta i ett annat land ergo Brain drain .

    Så egentligen så har SD rätt att en minskning av icke arbetsför invandring eller repatriering av icke arbetsför eller icke assimilerad invandring skulle göra det mycket lättare för.välfärden.

    Alternativet är att inte ge välfärd förän efter en person arbetar X antal år och bidragit. Men i slutet så kan man inte öka skatterna non stop för att täcka upp för att en stor del av inte adderar till potten.

    Diskussionen behövde egentligen först 10-15 år tillbaka i tiden då det kommer öka politisk extremism när folk börjar inse hur lite de får mot vad de betalar för och vad resterande Europa erbjuder för löner för deras utbildning.
  • K Kalle
    Liberté skrev 2019-12-18 17:57:19 följande:
    Fast nu tänker du lite skevt. Välfärd med sänkta skatter fungerar utan problem då du endast behöver drygt 70% av befolkningen i arbete. Folk betalar av sig själva under sina yrkesverksamma år.

    Desto fler som står utanför arbetsmarknaden eller aldrig har bidragit samt kommit in som medelålders i välfärden är det som dränerar från välfärd. Systemet klarar en viss del då det är designat för att vara flexibelt.

    Problemet är när en stor del inte bidrar av X anledning och skatterna konstant måste tryckas upp. Detta leder i sin tur till att folk med utbildning inser att man kan flytta / arbeta / skatta i ett annat land ergo Brain drain .

    Så egentligen så har SD rätt att en minskning av icke arbetsför invandring eller repatriering av icke arbetsför eller icke assimilerad invandring skulle göra det mycket lättare för.välfärden.

    Alternativet är att inte ge välfärd förän efter en person arbetar X antal år och bidragit. Men i slutet så kan man inte öka skatterna non stop för att täcka upp för att en stor del av inte adderar till potten.

    Diskussionen behövde egentligen först 10-15 år tillbaka i tiden då det kommer öka politisk extremism när folk börjar inse hur lite de får mot vad de betalar för och vad resterande Europa erbjuder för löner för deras utbildning.
    Naturligtvis. Jag håller med om att vi tagit emot för många. Det är det enda SD har rätt i. Fast de har tyckt att vi tagit emot för många långt innan det blev en sanning och de skulle tycka att även 5 invandrare är för mycket.

    I Danmark är vänstern emot stor migration just eftersom de vill skydda välfärden.

    Vi får det inte bättre av att bara minska invandringen (vi måste troligtvis ta emot noll ett antal år för att komma i balans). Vi måste höja en del skatter också. Skatterna, främst för rika, har sänkts mycket de senaste 15 åren. Du har helt rätt i att det behövs en balans i hur många som betalar in till välfärden och hur många som får ut pengar ur systemet, men man kan inte enbart skylla på invandring.

    Det är inte konstigt att C är positiva till helt oreglerad invandring. De vill skrota välfärdssystemet helt.
  • Mentat
    K Kalle skrev 2019-12-19 11:15:33 följande:
    Naturligtvis. Jag håller med om att vi tagit emot för många. Det är det enda SD har rätt i. Fast de har tyckt att vi tagit emot för många långt innan det blev en sanning och de skulle tycka att även 5 invandrare är för mycket.

    I Danmark är vänstern emot stor migration just eftersom de vill skydda välfärden.

    Vi får det inte bättre av att bara minska invandringen (vi måste troligtvis ta emot noll ett antal år för att komma i balans). Vi måste höja en del skatter också. Skatterna, främst för rika, har sänkts mycket de senaste 15 åren. Du har helt rätt i att det behövs en balans i hur många som betalar in till välfärden och hur många som får ut pengar ur systemet, men man kan inte enbart skylla på invandring.

    Det är inte konstigt att C är positiva till helt oreglerad invandring. De vill skrota välfärdssystemet helt.
    TS efterlyste en seriös debatt, låt oss försöka hålla oss till det.
    Kika gärna på (c):s partiprogram, partiprogram.se/centerpartiet, där man kan läsa 
    "Den offentligt finansierade välfärden ska vara av hög kvalitet, jämlik och jämställd samt vara tillgänglig för alla i hela landet"
  • Kverulant67
    Missermajser skrev 2019-04-23 18:46:08 följande:

    Jasså fenomenet du beskriver tycker jag gäller både liberaler, "vänsterfolk" och konservativa. 


    Jag vet inte heller om jag tycker genusdebatter, #metoo/jagärhär etc. Är vänster åsikter utan en mixad soppa av allt möjligt, jag vet inte vad(be mig inte definiera).... 


    Nu är det ju folk på vänsterkanten som står bakom just dessa flum-organisationer....
Svar på tråden [SERIÖS DEBATT] Varför har vänstern minskat trots att klasskillnaderna ökat?