• Stolt Farsa

    Jag spyr gallla över bostadsbristen

    Jag spyr verkligen galla över bostadsbristen i sthlm. Det går typ inte en enda dag utan att jag tänker på det. Enligt mig är det här verkligen det största misslyckandet hos politikerna. Det spelar ju ingen roll vem man röstar man har byggt alldeles för lite från första början och nu är det i princip försent att komma ikapp. Bostadsfrågan är enligt mig den absolut viktigaste inrikesfrågan, oavsett om du har ett jobb eller inte så måste du fortfarande ha någonstans att bo.

    Jag är så bitter så det är knappt att jag har lust att rösta i nästa val.

  • Svar på tråden Jag spyr gallla över bostadsbristen
  • CinnamonGirl

    Jag längtar efter ett eget hus, inget stort eller så, men skulle bara ha råd med en tomt i Stockholms län, där jag bor nu... Skulle gärna flytta ut på landsbygden för att slippa bostadshets och trängsel i tunnelbana/pendeltåg och på bilvägarna. Byter gärna jobb, men det är bara det att jag inte blir erbjuden så värst många jobb, och jo, jag har sökt många genom åren. Har bara erfarenhet av skitjobb, och det är svårt att få dem i storstäderna, hur svårt är det inte då på landsbygden... så alternativet är att kämpa på i storstan och bli irriterad över bostadsmarknaden i synnerhet och folk i allmänhet.


    Gräv inte en grop åt andra, det kan de göra själva...
  • snedtak
    Flash Gordon skrev 2016-05-14 14:09:32 följande:
    Tja, det är ett system vi byggt upp under decennier:

    - Folk som vant sig vid stor yta och hög standard på materialval i sitt boende.

    Det går alldeles utmärkt att bygga massor av bostäder, men då måste ett antal av ovanstående problem röjas ur vägen.
    Kvadratmeter per person har ju verkligen ökat. Nu tror jag inte det är rimligt att gå tillbaka till 50-talets normer där en familj bodde i en tvårummare, men när befolkningen i städer växer blir det mer och mer orimligt att ett barnlöst par bor i en trea på 80 kvadrat eller en singel i en tvåa på 50.

    Då andelen singelhushåll i Stockholm är hög resulterar det också i många kvadratmeter per person.

    Ang. materialval brukar man säga att i hyresrätter är initialkostnaden högre, men att det blir billigare i längden med tex. helkaklat än plastmatta i badrum pga ökade slitaget i området med hög omflyttning.
  • Flash Gordon
    snedtak skrev 2016-05-15 12:21:18 följande:
    Kvadratmeter per person har ju verkligen ökat. Nu tror jag inte det är rimligt att gå tillbaka till 50-talets normer där en familj bodde i en tvårummare, men när befolkningen i städer växer blir det mer och mer orimligt att ett barnlöst par bor i en trea på 80 kvadrat eller en singel i en tvåa på 50.

    Då andelen singelhushåll i Stockholm är hög resulterar det också i många kvadratmeter per person.

    Ang. materialval brukar man säga att i hyresrätter är initialkostnaden högre, men att det blir billigare i längden med tex. helkaklat än plastmatta i badrum pga ökade slitaget i området med hög omflyttning.
    En trerummare på 60-talet var på 65m2. Idag är en normal trerummare på 80-85m2. Det är 20m2 mer att betala för, det. En ökad kostnad på 30%.

    Inget sovrum behöver egentligen vara större än 10m2 men nu vil vi ha lyxen att kunna ha 18-20m2 "master bedroom".

    Sedan undrar folk varför det blivit dyrare att bo. Och faktum är att boende ändå är extremt billigt i Sverige - som andel av vår inkomst.

    ----

    Vad "man" säger kan man ta med en nypa salt. Åtminstone tills det visas i faktiska siffror.

    Här visas exempelvis en beräkning för ytskikt över tid och klinkers på golvet (golvvärmen oräknad) är dyrare än både plastmatta och laminatgolv. Sid 27.
    https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:822005/FULLTEXT01.pdf

    Sedan är ju detta med kvalitet inte begränsat till ytskikt.

    Det samma gäller ju vitvaror i oborstad stål (dyrt) mot vanliga vitvaror i vitlackad plåt (billigare). Till exempel.
  • Världsmedborgare
    Flash Gordon skrev 2016-05-15 13:15:41 följande:
    Sedan undrar folk varför det blivit dyrare att bo. Och faktum är att boende ändå är extremt billigt i Sverige - som andel av vår inkomst.

    ----
    Fel, vi lägger nästan mest på boende i Europa, kanske numera allra mest.., tidigare låg Danmark högre, och jag vet inte hur det ser ut i dagsläget.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Flash Gordon
    Världsmedborgare skrev 2016-05-15 15:29:27 följande:
    Fel, vi lägger nästan mest på boende i Europa, kanske numera allra mest.., tidigare låg Danmark högre, och jag vet inte hur det ser ut i dagsläget.
    Inte enligt siffrorna:
    http://www.numbeo.com/property-investment/rankings.jsp
    http://www.governing.com/gov-data/economy-finance/housing-affordability-by-city-income-rental-costs.html

    Även om detta bara är relaterat till exakta städer så visar det på att ur ett internationellt perspektiv betalar vi en relativt låg andel av vår inkomst för boendet.

    Även om vi lägger mer i kronor än albanerna för vårt boende så i relativa termer, i förhållande till vår inkomst, så betalar vi mindre än i Tirana.

    När svensken betalar ca 20% av sin inkomst för boendet kan en indier betala ungefär en månadslön i hyra för sitt boende - sedan får den andra delen av familjen försöka dra in resten.
  • Världsmedborgare
    Flash Gordon skrev 2016-05-15 16:01:53 följande:
    Inte enligt siffrorna:
    www.numbeo.com/property-investment/rankings.j...
    www.governing.com/gov-data/economy-finance/ho...

    Även om detta bara är relaterat till exakta städer så visar det på att ur ett internationellt perspektiv betalar vi en relativt låg andel av vår inkomst för boendet.

    Även om vi lägger mer i kronor än albanerna för vårt boende så i relativa termer, i förhållande till vår inkomst, så betalar vi mindre än i Tirana.

    När svensken betalar ca 20% av sin inkomst för boendet kan en indier betala ungefär en månadslön i hyra för sitt boende - sedan får den andra delen av familjen försöka dra in resten.
    Det har i så fall att göra med vad som räknas in i boendekostnader, för så vitt jag vet lägger svensken ca 26-30% på sitt boende av sin inkomst, vilket är långt högre än många andra länder i Europa, och långt mer än vad som var vanligt tidigare.

    Som en en rimlig högsta nivå som att ett boende inte bör överstiga, brukar 20% anges som siffra., tidigare iaf.
    Det är alltså en siffra som ska tolkas som den kostnad det ska gå att få ett boende för, inte vad vi väljer att lägga ner på boendet, för då blir det ett personligt val.

    Jag hitter inte nån dagsfärsk statistik, så det här för 2010 får duga, och jag tvivlar på att kostnaderna minskat, inte med den kostnadsutveckling som boendet haft från 2010.

    http://goo.gl/DwGhzR Sidan 30, avsnitt 5.2.1
    Och dom här uppgifterna överenstämmer med vad jag själv har hört/läst.
    Vad som står mer i den rapporten har jag inte läst, så det kanske finns angivet vad som har räknats in, men det förändrar ju inte faktum att vi ligger näst högst i Europa.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Flash Gordon skrev 2016-05-14 14:09:32 följande:
    Tja, det är ett system vi byggt upp under decennier:

    - Höga miljökrav.

    - Höga skatter.

    - Höga bygglöner och ett bygg-fack som har laglig rätt att i princip stoppa rationalisering av bygg-processen.

    - Många tvingande regler kring utformningen av bostaden.

    - Stora möjligheter för andra att överklaga.

    - Folk som vant sig vid stor yta och hög standard på materialval i sitt boende.

    - Folk har vant sig vid att inte behöva betala vad det faktiskt kostar att bo, dvs hyresregleringar.

    .

    Det går alldeles utmärkt att bygga massor av bostäder, men då måste ett antal av ovanstående problem röjas ur vägen.
    Det enda som är något problem är möjligen utformningen av bostaden, dock vet jag inte riktigt vad du avser med det, för uttrycket utformning kan ju betyda vad som helst.
    Men antar du menar krav som t.ex kan gälla handikapp-anpassning och krav från försäkringsbolag m.m.
    ---------------------

    Jag har under lång tid haft en.., vad ska jag kalla det "nära relation" till byggande, och tycker mig ana att det inte finns så mycket av förståelse för hur och varför det ser ut som det gör idag, utan det klumpas ihop och förenklas så det fås att låta som det inte finns ett sammanhang, och att det är enbart en fråga för våra folkvalda.

    Men det är långt ifrån så, det finns många parter inblandade och som faktiskt måste få "lägga sig i", så det är inte så enkelt som att bara avskaffa de krav som finns idag.

    Att räkna upp allt skulle innebära för långt och invecklat, men många av kraven har t.ex att göra med eftermarknaden, d.v.s långivare vill givetvis ha säkerhet för att bostäderna ska ha en utformning som gör dom säljbara till alla. (Astma, allergi, handikapp)
    Försäkringsbolagen kommer inte att bevilja en försäkring om deras krav inte uppfylls.
    O.s.v, så det är komplicerat att generellt avskaffa de krav som finns.

    Men, det finns sätt där man skulle kunna undvika alla dessa svårigheter, och jag vet inte varför det aldrig blir en fråga som tas upp av byggherrar och makthavare.
    Men jag misstänker att företagens vinster utgör en stor del av det jag tänker på.

    Och det jag tänker på, är min "hjärtefråga" när det gäller bostadsbyggande.
    Vilket givetvis är byggandet av "skalbostäder", alltså bostäder som helt saknar inredning, men där allt är förberett, inkl kravet på storlek för handikappade.
    Byggs det så, finns eg inget som reglerna ställer till problem med, allt med inredning överlåts till kunden, vilket gör att inga regler för byggkrav behöver följas.
    Det är ju kunden som själv står för kostnaden och utfomandet efter sitt eget behov och ekonomi, och kommer därmed att äga det som finns innanför skalet.
    Givetvis så ska lägenheterna även kunna fås inredda av byggherren, det är bara att ha olika hyror eller försäljningspris.
    Det  kan säkert göras på många olika sätt, och det utan att regelverken eller någon instans sätter krokben.

    Att det skulle sänka byggkostnaderna rejält är glasklart, och byggtiden skulle bli avsevärt kortare.
    Och att allt vad gäller standard blir en sak för kunden, vilket många kunder skulle jubla över.
    Speciellt de kunder som inte är så "standardiserade" , långa och korta, tjocka och smala kan få en anpassad bostad redan från början, och slipper irritera sig över att inget är anpassat till deras storlek och behov.

    Dessutom skulle vi på köpet få en långt mer kundanpassad eftermarknad, då dessa lägenheter kan vara både hyresrätter och bostadsrätter, där hyresgästen i ena fallet är ägare till inredningen, och alltså kan sälja sin inredning, eller ta med sig den till näst boende, faktiskt inte så krånligt som det låter, då det mesta av fast inrednig är standardiserad vad gäller mått, och lätt kan monteras i snart sagt vilket boende som helst.
    Och i det andra fallet, både till skalet och inredningen..

    Som synes så blir möjligheterna fler för både köp och försäljning, och det bör för allla vara uppenbart vilka fördelar det ger.

    Så sättet att bygga bostäder tror jag är bättre att förändra, än att ge sig på regelverket, även om det åxå ska ses över.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Flash Gordon
    Världsmedborgare skrev 2016-05-15 18:47:31 följande:
    Det har i så fall att göra med vad som räknas in i boendekostnader,...
    Det du primärt missar är att svenskens inkomst stigit kraftigt sedan 2006, när de siffror du hänvisar till togs fram. Även räntekostnaderna har sjunkit sedan dess. 

    2013 låg Sverige på lite drygt 20% och det har med all säkerhet gått mer nedåt sedan dess - åtminstone tills nuvarande regering började få genom sin budget med höjda skatter och (förmodligen) sänkta disponibla inkomster.

    Men runt en 20% lägger vi på boendet.
    http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Hushallens-ekonomi/Inkomster-och-inkomstfordelning/Hushallens-ekonomi-HEK/7289/7296/Behallare-for-Press/379938/
    Världsmedborgare skrev 2016-05-16 07:23:42 följande:
    Det enda som är något problem är möjligen utformningen av bostaden ...

    Då har du en radikalt annan syn på verkligheten än större delen av byggbranschen och involverade politiker.
    Världsmedborgare skrev 2016-05-16 07:23:42 följande:
    Jag har under lång tid haft en.., vad ska jag kalla det "nära relation" till byggande, och tycker mig ana att det inte finns så mycket av förståelse för hur och varför det ser ut som det gör idag, utan det klumpas ihop och förenklas så det fås att låta som det inte finns ett sammanhang, och att det är enbart en fråga för våra folkvalda.
    .

    Det kanske du har haft, men det syns inte direkt i dina resonemang om ex "vem ska betala infrastukturen då om man bygger inom strandskydd?".
    Världsmedborgare skrev 2016-05-16 07:23:42 följande:
    ... byggandet av "skalbostäder" ...

    Skalbostäder är alltså din stöttesten för lösning på bostadskrisen?

    En byggherre bygger ett skal, sedan vältrar du över kostnaderna för att färdigställa en godkänd lägenhet på en privatperson. Huset ska dessutom vara en byggarbetsplats allt eftersom folk har råd, tid och lust att färdigställa sitt boende.

    OK.

  • Anonym (Vajlet)

    Det är bostadsbrist, i olika grad, i nästan alla SVeriges kommuner. Detta leder till en minskad rörlighet på arbetsmarknaden. Man kan inte ta ett jobb man får på annan ort eftersom man inte hittar bostad.

  • Världsmedborgare
    Flash Gordon skrev 2016-05-16 09:39:41 följande:
    Det du primärt missar är att svenskens inkomst stigit kraftigt sedan 2006, när de siffror du hänvisar till togs fram. Även räntekostnaderna har sjunkit sedan dess. 

    2013 låg Sverige på lite drygt 20% och det har med all säkerhet gått mer nedåt sedan dess - åtminstone tills nuvarande regering började få genom sin budget med höjda skatter och (förmodligen) sänkta disponibla inkomster.

    Men runt en 20% lägger vi på boendet.
    www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efte.../


    Då har du en radikalt annan syn på verkligheten än större delen av byggbranschen och involverade politiker.


    Det kanske du har haft, men det syns inte direkt i dina resonemang om ex "vem ska betala infrastukturen då om man bygger inom strandskydd?".


    Skalbostäder är alltså din stöttesten för lösning på bostadskrisen?

    En byggherre bygger ett skal, sedan vältrar du över kostnaderna för att färdigställa en godkänd lägenhet på en privatperson. Huset ska dessutom vara en byggarbetsplats allt eftersom folk har råd, tid och lust att färdigställa sitt boende.

    OK.

    Ha ha ha, ja det var då ett märkligt svar.

    Om vi tar det sista först, så är det precis som det är i många andra länder sen lång tid tillbaka, man köper/hyr sin bostad och inreder själv.
    Och du verkar inte inse att kostnaden blir mycket lägre för de som flyttar in, alltså fler kommer att ha råd, då hyran blir lägre, och förstås köpet, om det är en bostadsrätt.
    Tänk efter innan du svarar, för det här är en självklarhet som de borde ha förstått.

    Det första är även det helt fel, vilket du bl.a kan se genom att bara titta på hur kraftigt lånekostnaderna ökat för ett köp av en bostadsrätt eller villa, även om räntorna just nu är låga.
    Och nu tillkommer även amorteringskravet, vilket gör att boendekostnaderna ökar ytterligare.

    Hyreskostnaderna är det lite svårare att bedöma generellt, då de ökade kostnaderna har slagit olika över landet.
    Men tar vi lägenheter som byggts de senaste 10 åren så är det fråga om kraftigt höjda kostnader, i jmf med lite äldre bostäder.
    Men där har istället mycket av hyresbeståndet omvandlats till bostadsrätter, vilket betyder att utbudet av dessa fd billigare hyresrätter minskat kraftigt.

    Klart som fan jag är av annan åsikt än byggbranchen, dom skulle givevis vilja slippa alla krav som gör våra bostäder tillgängliga för alla.
    Vad gäller politikerna så finns det många olika åsikter...

    Ja vem ska betala för infrastrukturen och servicen om vi släpper på strandskyddet?
    Det är ju inte så att alla kommer att tillverka egen el, eller vill vara utan väg m.m, saker som givetvis inte kan utformas utan att det inkräktar på annat.

    Du däremot har en radikalt avvikande åsikt genom att påstå att boendekostnaderna minskat, och jag tvivlar på att du kan hitta värst många som belägga dina påsåenden.

    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Svar på tråden Jag spyr gallla över bostadsbristen