• Anonym (Fru fröjd)

    Närmar mig 40 och märker av ett socialt ointresse från män

    Hej,

    Jag nosar medelåldern i nacken och har märkt något jag aldrig varit med om tidigare. Män (olika åldrar) är inte lika sociala med mig längre.. jobbmässigt, när man träffar bekantata eller grannar etc.

    Jag är så van vid att män alltid lyssnat på mig även om jag ibland sagt lite knäppa grejer.. jag märker nu ett växande ointresse att lyssna på mig (obs jag är inte korkad eller oallmänbildad, tvärt om).

    Först tänkte jag att det måste vara jag som blivit långrandig och tråkig att prata med. Men kan inte se att jag förändrats så mycket. Så då kommer den hemska insikten att de kanske enbart lyssnade tidigare för att jag var ung och vacker?

    Kan jag testa att kommuniscera på annat sätt för att få män att lyssna på mig? Jag är ganska skrattig av mig men jag kanske behöver bli mer rak? Vad får män att lyssna på en medelålderskvinna som de inte längre vill ligga med? Hur får man manliga vänner?

  • Svar på tråden Närmar mig 40 och märker av ett socialt ointresse från män
  • jrockyracoon
    Anonym (Åldersnoja) skrev 2019-02-17 21:47:48 följande:
    Herregud kvinnan har inte ens fyllt 40! Hur enorm skillnad kan det vara liksom?! Nej det där tror jag inte på. Ser framför mig en person som ev har gått upp i vikt (behöver inte vara fel) eller något i den stilen. Skulle förstå mer om hon skrev att hon närmar sig 50 eller 60. Hon beskriver sig dessutom som vacker när hon var yngre (inte alla är det) då lär man knappast vara oattraktiv när man är 30plus.
    Jag kan tänka mig att man som kvinna gärna vill skjuta upp den tidpunkten när man förlorar lite attraktion.

    Är man 37 vill man kanske tänka att det är 15 år kvar, är man 45 kanske man också tänker likadant, etc.

    Men TS verkar ärligt nyfiken på hur det verkligen förhåller sig. Och hon märker de facto en skillnad. Om du tvivlar på att det beror på minskad attraktionskraft kan du kanske föreslå en alternativ hypotes som är mer sannolik.

    Man ska också ha i minnet att olika kvinnor förlorar i attraktion olika snabbt. Vissa ser ut som tanter redan vid 25, andra ser ut som 18 när de är 67. Men generellt kan man nog lugnt påstå att kvinnor förlorar i attraktion i takt med stigande ålder. För kvinnor som har varit extremt attraktiva som unga, blir det en markant skillnad - inte så att de inte kan få ligg, men de märker det i det vardagliga sociala samspelet.
  • Ignoramus

    Låter som en fågel? Vad har det med saken att göra?

    Ok, jag tror inte på att du är så för jämställdhet som du tror/säger dig vara, när du jämför rättigheten att bli lyssnad på med en påhittad rättighet till sex. Ja, jag är rätt otrevlig mot de som har väldigt sunkiga värderingar. Kan inte hjälpa att det oftast råkar vara män!

    Ett par av dessa vänner är pojkflickor, majoriteten är inte det.

    Ja naturligtvis får du lyssna på vem du vill på dina luncher, det är som sagt inte det jag pratar om.

    Sexuella trakasserier är vidriga och oacceptabla oavsett håll. Individuellt hoppas jag att alla lagförs och döms. Strukturellt är det dock fortfarande majoriteten kvinnor som blir utsatta för det, och förövaren är statistiskt sett en man. Men det kan bero på att det är tabubelagt bland män så att få fall anmäls/kommer upp till ytan. Det kan bero på en maktfaktor - färre kvinnliga chefer, därför färre trakasserier. Så frågan ska såklart lyftas, men kanske inte på ett "men titta här då! Tjejer kan också vara svin!"-sätt för det underminerar bara händelsen. Frågan är för viktigt för att användas som ett sätt att ställa två grupper mot varandra.


    Anonym (Besserwisser) skrev 2019-02-17 22:48:41 följande:
    "Mja, starkt och starkt... Han sa det ju på ett hyfsat retsamt sätt ändå ;) "
    Han låter som en mes.
    "Nej, jag är inte fördomsfri och jag kan erkänna mina fel. Även om det är jobbigt att inse att man har betett sig illa eller har brister, så betyder det ju åtminstone att man har förstått att man gjort det. "
    Du har en väldigt otrevlig besserwisserattityd mot framförallt män här på forumet. Jag är för jämställdhet men när jag pratar med dig känns du som fienden.
    "Ok, jag pratade om jobbrelaterade samtal, inte lunchraster. Händer det väldigt ofta att kvinnor försöker involvera normativa män i samtal om handväskor och smink? "
    Jag avsåg fikaraster och luncher. De kvinnliga säljare jag haft som kollegor påminner om Barbie eller någon av kvinnorna i Paradise Hotel. 
    "Nuförtiden umgås jag nästan uteslutande med kvinnor på min fritid. Det rör sig väl sammanlagt om ett 30-tal jag träffar flera gånger i veckan, och under alla dessa år har inget av det där sociala chitchatet du nämner kommit på tal, någonsin. A l d r i g. Förutom möjligtvis barn, någon enstaka gång. Men för att ses några timmar åt gången typ 200 gånger om året är väl det inte särskilt representativt? "
    Du har själv beskrivit dig som pojkflicka. Är möjligen dina "väninnor" också pojkflickor?
    "Lyckligtvis är det även lagens åsikt. Du får säga "hallå, nu måste du faktiskt lyssna på mig!","
    På fika/lunch lyssnar jag på vem JAG vill oavsett kön. Är det arbetstid så skall alla behandlas lika och då är det förhoppningsvis jobbrelaterat och därmed av intresse. Jag avskyr förövrigt även män som pratar fotboll/hockey när vi skall arbeta. Jag är HELT ointresserad av båda.

    "du får inte säga "hallå, nu måste du faktiskt ha sex med mig!""

    Nej, och tur är väl det även om en kvinnlig chef försökte. Två veckor senare sa jag upp mig.
  • Anonym (Åldersnoja)
    jrockyracoon skrev 2019-02-18 07:41:20 följande:

    Jag kan tänka mig att man som kvinna gärna vill skjuta upp den tidpunkten när man förlorar lite attraktion.

    Är man 37 vill man kanske tänka att det är 15 år kvar, är man 45 kanske man också tänker likadant, etc.

    Men TS verkar ärligt nyfiken på hur det verkligen förhåller sig. Och hon märker de facto en skillnad. Om du tvivlar på att det beror på minskad attraktionskraft kan du kanske föreslå en alternativ hypotes som är mer sannolik.

    Man ska också ha i minnet att olika kvinnor förlorar i attraktion olika snabbt. Vissa ser ut som tanter redan vid 25, andra ser ut som 18 när de är 67. Men generellt kan man nog lugnt påstå att kvinnor förlorar i attraktion i takt med stigande ålder. För kvinnor som har varit extremt attraktiva som unga, blir det en markant skillnad - inte så att de inte kan få ligg, men de märker det i det vardagliga sociala samspelet.


    Jag kan bara gå efter mig själv. Är 37 har alltid varit väldigt attraktiv och omtyckt av män och är det fortfarande:) ser ung ut men det i sig är ju inte konstigt när man fortarande är ung.
  • Anonym (Positiv)
    Anonym (Åldersnoja) skrev 2019-02-18 08:59:49 följande:
    Jag kan bara gå efter mig själv. Är 37 har alltid varit väldigt attraktiv och omtyckt av män och är det fortfarande:) ser ung ut men det i sig är ju inte konstigt när man fortarande är ung.
    Själv har jag varit mer populär hos kvinnorna än en infektion i underlivet.
  • Anonym (Positiv)
    "Ok, jag tror inte på att du är så för jämställdhet som du tror/säger dig vara, när du jämför rättigheten att bli lyssnad på med en påhittad rättighet till sex. Ja, jag är rätt otrevlig mot de som har väldigt sunkiga värderingar. Kan inte hjälpa att det oftast råkar vara män! "
    Kvinnor brukar bara vara intresserade av jämställdhet när det gynnar dem.
    Jag är 100% för jämställdhet om "dörren går åt båda håll" annars är jag ointresserad.
    "Sexuella trakasserier är vidriga och oacceptabla oavsett håll. Individuellt hoppas jag att alla lagförs och döms. Strukturellt är det dock fortfarande majoriteten kvinnor som blir utsatta för det, och förövaren är statistiskt sett en man. Men det kan bero på att det är tabubelagt bland män så att få fall anmäls/kommer upp till ytan. Det kan bero på en maktfaktor - färre kvinnliga chefer, därför färre trakasserier. Så frågan ska såklart lyftas, men kanske inte på ett "men titta här då! Tjejer kan också vara svin!"-sätt för det underminerar bara händelsen. Frågan är för viktigt för att användas som ett sätt att ställa två grupper mot varandra."
    Därför att kvinnor är kass på att "sälja in" jämställdhet hos män.

    Många män upplever att de kommer att få det sämre och vem vill få det sämre?
  • Anonym (Åldersnoja)
    Anonym (Positiv) skrev 2019-02-18 12:17:53 följande:

    Själv har jag varit mer populär hos kvinnorna än en infektion i underlivet.


    Det får vi hoppas och att det håller i sig. Trevlig prick:)
  • jrockyracoon
    Ignoramus skrev 2019-02-17 20:33:12 följande:

    Jag ger dig rätt i att jag garanterat blir diskriminerad på grund av mitt utseende, och på så vis går jag miste om sånt som mer attraktiva/proprare människor får gratis. Och den förlusten kan ju få bra mycket större konsekvenser än att bara bli socialt ignorerad, tyvärr. 

    Haha! Lustigt att du säger det! En av mina absolut närmaste vänner har - långt i efterhand - erkänt att han tyckte att jag var en loser och en dåre som trodde att jag hade någon som helst chans att bli anställd när vi möttes på anställningsintervjun. Jag tyckte vi klickade lite; han satt och tänkte "vad gör du ens här din hippie? Har du gått vilse?"

    Hade han sagt det eller hade jag märkt det at the time så hade det ju aldrig blivit någon fantastisk vänskap. Och det hade ju - minst sagt - varit synd för oss bägge. Men samtidigt så var det han som fick ändra sig, jag fortsatte vara en dåre ;) 

    Nja, jag tycker det där är en balansgång. "NÄHÄRU, jag tänker inte ändra på mig ett dugg!!" är väl rätt bakåtsträvande och kompromisslöst. Men att TS ska ändra på sig för att bli bemött på ett vanligt, hederligt, respektfullt vis av män som inte längre finner henne tillräckligt attraktiv...? När de samtidigt inte har några problem med att lyssna på hennes manliga kollega, trots att de förmodligen inte vill ligga med honom heller? Näru. Där får allt de sexistiska männen göra om och göra rätt!


    Hej igen! Trevligt att diskutera med dig, detta tyckte jag var en väldigt intressant diskussion och du kommer med många intressanta infallsvinklar!

    Ja, visst kan det hända att du blir diskriminerad p.g.a. ditt utseende och det får givetvis konsekvenser. Samtidigt kanske det finns saker du faktiskt kan påverka ang. hur du blir bemött - jag tänker att man antagligen kan parera de automatiska tankarna hos andra genom att proaktivt visa sin äkta personlighet som då lyser igenom.

    Ja, ditt exempel visar ju jättebra vad det var jag menade.

    Sen tycker jag inte TS ska ändra sig på något sätt om hon inte själv önskar det. Men det kan ju hända att hon vill kunna få bättre sociala relationer och vill genomgå en förändring för att uppnå det. Det handlar inte om att TS är en kvinna som blir dåligt behandlad av män som måste skärpa sig. Det handlar om att TS är en person som söker svar på vad hon kan göra för att få till en bra social kontakt i samspelet med det andra könet.

    Att attraktionen har betydelse för bemötandet är inte männens fel. Det de gör annorlunda är inte på en medveten nivå. Om du oförhappandes träffar en aggressiv björn i skogen, beter du dig antagligen utifrån en ganska primitiv nivå. Efteråt kanske andra ifrågasätter ditt agerande, men du handlade bara utifrån något väldigt primitivt inom dig. Det är samma sak för männen som träffar en otroligt vacker kvinna och genast blir glada och trevliga. 

    Det lär väl funka tvärtom för kvinnor som träffar en i deras ögon attraktiv man. De blir trevligare, mer tillgängliga, mer sociala, etc. Det är inget fult med det, utan är en helt naturlig evolutionär process.
  • jrockyracoon
    Anonym (Åldersnoja) skrev 2019-02-18 08:59:49 följande:
    Jag kan bara gå efter mig själv. Är 37 har alltid varit väldigt attraktiv och omtyckt av män och är det fortfarande:) ser ung ut men det i sig är ju inte konstigt när man fortarande är ung.
    Nu vill jag inte vara elak, och det är ju jättebra att du har en så positiv självbild på din skönhet.

    Och visst kanske det är sant att du är en riktig dunderbrud, men många kvinnor har en överdriven bild på sin egen skönhet. De har fått alldeles för många bedrägliga komplimanger av sextörstande män för att tro något annat.

    Om vi nu rent hypotetiskt skulle påstå att du tillhör den kategorin skulle det förklara varför du fortfarande anser dig vara sedd som attraktiv av män.

    Eller också så har du en charm som går utöver utseende som gör dig populär. Det finns många alternativa hypoteser.

    Jag är tämligen säker på att om man gjorde en generell studie om mäns attraktion av kvinnor, skulle de sätta högre betyg på en kvinna runt 20 - 25 än samma kvinna vid åldern 35 - 45. Sen behöver det inte betyda att kvinnan själv märker det - personliga egenskaper tar ju ofta över när man känner en person närmare, så den typen av attraktion fungerar ju inte på samma sätt.
  • Anonym (Åldersnoja)
    jrockyracoon skrev 2019-02-18 07:41:20 följande:

    Jag kan tänka mig att man som kvinna gärna vill skjuta upp den tidpunkten när man förlorar lite attraktion.

    Är man 37 vill man kanske tänka att det är 15 år kvar, är man 45 kanske man också tänker likadant, etc.

    Men TS verkar ärligt nyfiken på hur det verkligen förhåller sig. Och hon märker de facto en skillnad. Om du tvivlar på att det beror på minskad attraktionskraft kan du kanske föreslå en alternativ hypotes som är mer sannolik.

    Man ska också ha i minnet att olika kvinnor förlorar i attraktion olika snabbt. Vissa ser ut som tanter redan vid 25, andra ser ut som 18 när de är 67. Men generellt kan man nog lugnt påstå att kvinnor förlorar i attraktion i takt med stigande ålder. För kvinnor som har varit extremt attraktiva som unga, blir det en markant skillnad - inte så att de inte kan få ligg, men de märker det i det vardagliga sociala samspelet.


    När jag tänker efter har du rätt, vid 16 var de ju (män) galna efter en medan vid 25 lugnade det sig lite kanske.. Gick attraktionskraften ner eller tjolen ner över benen:) Hmm kan bero på att tjolen var lite kortare vid 16. Du pratar om att vara ung, vid vilken ålder går din gräns för att vara gammal/ung och ha minskad attraktionskraft? Ps du låter som en person som tror mycket på dina egna åsikter. Det är ju bra det men det är också bra att lyssna på andra och sedan fundera en gång till. Det här ämnet är såklart väldigt oviktigt, men en bra övning. Vi kvinnor har mer erfarenhet av hur vi blir bemötta av män än vad du och andra män har. Det är därför många av oss ifrågasätter ts upplevelser även om det möjligen är hennes verklighet.. Svårt då att ge ts ett konkret råd annat än att bli en intressantare person..
  • Anonym (Åldersnoja)
    jrockyracoon skrev 2019-02-18 13:29:55 följande:

    Nu vill jag inte vara elak, och det är ju jättebra att du har en så positiv självbild på din skönhet.

    Och visst kanske det är sant att du är en riktig dunderbrud, men många kvinnor har en överdriven bild på sin egen skönhet. De har fått alldeles för många bedrägliga komplimanger av sextörstande män för att tro något annat.

    Om vi nu rent hypotetiskt skulle påstå att du tillhör den kategorin skulle det förklara varför du fortfarande anser dig vara sedd som attraktiv av män.

    Eller också så har du en charm som går utöver utseende som gör dig populär. Det finns många alternativa hypoteser.

    Jag är tämligen säker på att om man gjorde en generell studie om mäns attraktion av kvinnor, skulle de sätta högre betyg på en kvinna runt 20 - 25 än samma kvinna vid åldern 35 - 45. Sen behöver det inte betyda att kvinnan själv märker det - personliga egenskaper tar ju ofta över när man känner en person närmare, så den typen av attraktion fungerar ju inte på samma sätt.


    Och genom att läsa det svaret förstår jag att du är en av de männen som har fått arbeta hårt för att få napp. Du har träffat på många självgoda uppblåsta kvinnor som har visat sin avsmak trots att de borde veta bättre. Oroa dig inte, jag kommer inte att avslöja mer om mig själv eller min förträfflighet:) Ha en fin dag!
Svar på tråden Närmar mig 40 och märker av ett socialt ointresse från män