• enimini

    Jehovas Vittnen och Beth-Sarim

    De flesta är ju medvetna idag om Jehovas Vittnen och deras mängder av falska och ouppfyllda profetior gjorda i Guds namn.

    En av dom var var från deras ledare Rutherford som tog över efter att C.T Russel, grundaren, dog 1916.

    Rutherford förespådde också att Harmageddon skulle komma och att alla de gamla profeterna från förr, Abraham, Isac och Moses, skulle återuppstå. Och då beslutade Rutherford att ett lyxhus skulle byggas till deras förfogande. 1929 byggdes Beth-Sarim (Prinsarnas Hus) i San Diego, USA med sektens pengar som kom från de vilseledda fåren som kallade sig själva Jehovas Vittnen. I vanlig ordning i Vakttornets historia så kom inte den förutspådda Harmageddon och inga profeter blev uppväckta heller.

    Då flyttade Rutherford in i lyxvillan istället och bodde där till sin död, i ett liv i lyx genom skänkta pengar. De pinsamma historias tystades ner och huset såldes efter hans död. Det finns knappt ett vittne idag som känner till detta. Mycket är tack vare för att dom inte får söka den idag lättillgängliga Vakttorns historian som ligger ute för beskådning på nätet. Dom flesta gamla tryckta Vakttorns böcker ligger också inscannade, så att den som söker kan se med egna ögon att denna sekt är antikrist, ormen från paradiset och djävulen i förklädnad.

    Det vittne som söker i sin sekts historia och ser med egna ögon vad som pågår, faller nästan omedelbart av, därav sektens minskning i antal i väst.

  • Svar på tråden Jehovas Vittnen och Beth-Sarim
  • enimini

    Den litteratur som sällskapet gett ut igen är OMGJORD, även då. Jag har sagt det förut och säger det igen, men du hävdar att det går att lita på VT??

    I så fall, vv ch jämför själv med originalen och de manipulerade exemplar du själv besitter och tar dina storslagna kunskaper ifrån.


    Eberhard skrev 2015-02-12 10:59:02 följande:

    . Jag har både Sällskapets omtryck från 1919 och de senare utgivna volymerna publicerade av Bible Students i Chicago. Jag har dem som fysiska böcker som tar en styv hyllmeter av plats i mina bokhyllor.

    .  


    Och igen så har du noll bevis, du hänvisar inte till någonting. Den sida jag länkat till förut, med omfattande fotokopierad originell, äldre litteratur är rätt så komplett. Det du påstår du tar din information ifrån är omgjord. Därför kan jag påstå att du är VT sympatisör, ingen vettig människa skulle gå genom Vakttornet själv för att ta reda på dess historia annat än en som TROR på vad Vakttornet säger.

    Om nu Golden Age finns på din CD skulle det vara intressant om du kunde tala om vad det står på sidorna 406 och 407 i 19 mars, 1930 exemplaret. För om det står exakt så som vad jag skrivit in här OCH länkat till (original) så ser du ju själv, med egna ögon (ta av din VT glasögonen) att Beth-Sarim finansierades och byggdes enkom för prinsarnas återkomst.

    Som sagt, jag kommer rätta dig var gång du förskingrar fakta.
  • Digestive
    Eberhard skrev 2015-02-12 10:59:02 följande:

    Eftersom jag har haft så mycket annat för mig de senaste dagarna har jag inte haft möjlighet att sitta vid datorn. Hoppas få möjlighet att återvända på allvar i kväll eller i morgon bitti.

    Jag noterar att det sägs här att tidskriften "The Golden Age" kallas "boken". Att kalla denna tidskrift för "boken" är att avslöja sin okunnighet. Själv har jag en CD-skiva med samtliga nummer av tidskriften fotografiskt reproducerade. Någon bok som skulle kunna omfatta alla nummer av The Golden Age från 1919 till 1937 kan det nog aldrig bli fråga om. Möjligen skulle en samling i flera volymer kunna komma ifråga, men det är högst osannolikt.

    Det säger också åtskilligt om de bristande kunskaperna när det påstås att min tillgång till Russells hela produktion skulle bero på att jag har tillgång till vad som erbjuds på nätet. Debattören tycks inte känna till att The Watch Tower från 1879 till 1919 gavs ut igen sistnämnda år i sju stora volymer, och att de har tryckts igen fotografiskt i USA långt senare. Jag har både Sällskapets omtryck från 1919 och de senare utgivna volymerna publicerade av Bible Students i Chicago. Jag har dem som fysiska böcker som tar en styv hyllmeter av plats i mina bokhyllor.

    Dessutom har jag Russells Studier i Skriften både på engelska och svenska från den aktuella tiden. Plus en hel del annat. Det blir aldrig tal om att jag skulle söka efter något i dessa verk på nätet. Jag har rubbet i mitt privata bibliotek i form av fysiska böcker.  

    Att Eberhard skulle vara Jv eller sympatisera med dem är så groteskt att det kan uppfattas som humor. Eberhard är också verksam på andra forum och har angripit Jv-förestållningar och Jvs falska historieskrivning så till den grad att det finns Jv som ansett mig vara deras värsta motståndare. Samtidigt vill jag ändå vara korrekt och har ibland avvisat vanföreställningar om Jv. Därför har jag också tagit till orda i denna tråd.

    Mer senare.


    Intressant diskussion och man hänförs lätt av andras förkorvning i olika ämnen. Har även ett vittne i släkten och även om denna människa inte utmanas på något vis (finns ingen anledning till det) så känns just det här ämnet lite extra intressant av den anledningen.
  • enimini
    Digestive skrev 2015-02-12 18:05:42 följande:

    Intressant diskussion och man hänförs lätt av andras förkorvning i olika ämnen. Har även ett vittne i släkten och även om denna människa inte utmanas på något vis (finns ingen anledning till det) så känns just det här ämnet lite extra intressant av den anledningen.


    Har du påverkats av din släkting? Har du studerat "Bibeln" (Vakttornets litteratur) med vittnena? Gått på möte? Tror du på deras doktriner eller kanske en del? Vore intressant om du berättade lite mer om dina erfarenheter av denna farliga sekt.

    Själv har jag en förälder som blev hjärntvättad sen tidiga 80-talet. Och det är detsamma där, h*n låter sig inte påverkas av bevis öht.

    Det är som att "ja, VT och den styrande kretsen ÄR inspirerade av Gud", men när det kommer till alla deras felaktiga profetior så heter det att det bara vart "ivriga bröder" och dom är ju också mänskliga och inte fullkomliga än. Och då passar det att inte vilja följa bibelns råd angående falska profeter och hur man vet att dom är falska. Helt otroligt hur den här kognitiva dissonansen fungerar, men fungerar gör den.

    Och jag förstår att det är svårt att lämna nåt som man investerat hela sitt liv i. Och vart ska man då gå? Och man kommer ju även dö i Harmageddon om man inte är med i "Guds organisation." Och man kommer ju bli utan vänner (tror man) och depressionen väntar runt knuten.

    Försöker din släkting värva dig in i sekten? Pratar h*n en drös Vakttornsflosker allt som oftast, dvs samma inövade ramsor som alla JVn lär sig upprepa likt papegojor.

    Tycker själv detta är intressant just för att det är så fascinerande hur folk kan gå på detta än idag i våras upplysta samhälle och det är så solklart att VT inte är nåt annat än ett lurendrejeriföretag, som dessutom är med i börsmarknaden (värdsligt).

    En del verkligen trånar efter att få följa Gud så pass att dom förlorar både sans och förstånd i sin längtan.

    VTs indoktrination börjat ju liksom väldigt "soft" med gullegull och rövarhistorier om att vi ska få kela och gosa med lejon, tigrar, pandor och alla möjliga vilda djur, få äta picnic ihop med våra älskade avlidna familjemedlemmar, makor och makar och kära vänner. Och kandidaternas mottagning på Rikets Sal är med lovebombing och öppna armar och mysiga varma-mackor-kvällar med paradissnack. Pengapressen och slavarbetskraven kommer smygandes då kandidaten redan står med bägge fötterna stadigt inom organisationen och kan inte tänka sig ett liv längre utan alla dessa fantastiska (och villkorliga) bästa vännerna och redan är skrämd halvt från vettet om att Harmageddon kommer jättejättejättesnart och Jehova kommer mörda ca 99% av befolkningen på jorden och låta liken ligga och ruttna världen över medans skatorna mumsar på deras ögon.

    Hade alla kandidater bara gjort en enkel sökning på nätet om sekten innan dom dök in i den med huvudet först hade VT inte fått en endaste ny slav. Tyvärr så ligger ju stackarna i u-länder och andra mindre utvecklade länder rätt taskigt till. Dom har ännu ett större behov av en Gud och ett hopp än de flesta i väst men dom har inte samma möjlighet som oss att lätt ta reda på sektens bakgrund, historia, pedofiliskandaler, FN skandaler, pengasvindlerier, 100% falska profetior, lögner och coverups.
  • Digestive
    enimini skrev 2015-02-12 20:35:30 följande:

    Har du påverkats av din släkting? Har du studerat "Bibeln" (Vakttornets litteratur) med vittnena? Gått på möte? Tror du på deras doktriner eller kanske en del? Vore intressant om du berättade lite mer om dina erfarenheter av denna farliga sekt.

    Själv har jag en förälder som blev hjärntvättad sen tidiga 80-talet. Och det är detsamma där, h*n låter sig inte påverkas av bevis öht.

    Det är som att "ja, VT och den styrande kretsen ÄR inspirerade av Gud", men när det kommer till alla deras felaktiga profetior så heter det att det bara vart "ivriga bröder" och dom är ju också mänskliga och inte fullkomliga än. Och då passar det att inte vilja följa bibelns råd angående falska profeter och hur man vet att dom är falska. Helt otroligt hur den här kognitiva dissonansen fungerar, men fungerar gör den.

    Och jag förstår att det är svårt att lämna nåt som man investerat hela sitt liv i. Och vart ska man då gå? Och man kommer ju även dö i Harmageddon om man inte är med i "Guds organisation." Och man kommer ju bli utan vänner (tror man) och depressionen väntar runt knuten.

    Försöker din släkting värva dig in i sekten? Pratar h*n en drös Vakttornsflosker allt som oftast, dvs samma inövade ramsor som alla JVn lär sig upprepa likt papegojor.

    Tycker själv detta är intressant just för att det är så fascinerande hur folk kan gå på detta än idag i våras upplysta samhälle och det är så solklart att VT inte är nåt annat än ett lurendrejeriföretag, som dessutom är med i börsmarknaden (värdsligt).

    En del verkligen trånar efter att få följa Gud så pass att dom förlorar både sans och förstånd i sin längtan.

    VTs indoktrination börjat ju liksom väldigt "soft" med gullegull och rövarhistorier om att vi ska få kela och gosa med lejon, tigrar, pandor och alla möjliga vilda djur, få äta picnic ihop med våra älskade avlidna familjemedlemmar, makor och makar och kära vänner. Och kandidaternas mottagning på Rikets Sal är med lovebombing och öppna armar och mysiga varma-mackor-kvällar med paradissnack. Pengapressen och slavarbetskraven kommer smygandes då kandidaten redan står med bägge fötterna stadigt inom organisationen och kan inte tänka sig ett liv längre utan alla dessa fantastiska (och villkorliga) bästa vännerna och redan är skrämd halvt från vettet om att Harmageddon kommer jättejättejättesnart och Jehova kommer mörda ca 99% av befolkningen på jorden och låta liken ligga och ruttna världen över medans skatorna mumsar på deras ögon.

    Hade alla kandidater bara gjort en enkel sökning på nätet om sekten innan dom dök in i den med huvudet först hade VT inte fått en endaste ny slav. Tyvärr så ligger ju stackarna i u-länder och andra mindre utvecklade länder rätt taskigt till. Dom har ännu ett större behov av en Gud och ett hopp än de flesta i väst men dom har inte samma möjlighet som oss att lätt ta reda på sektens bakgrund, historia, pedofiliskandaler, FN skandaler, pengasvindlerier, 100% falska profetior, lögner och coverups.


    Inte mer än att vederbörande har stimulerat den andliga utvecklingen i allmänhet. Brukar sitta och filosofera med denna, snarare än att få monologer av konstateranden serverade. Helt enkelt en fin, sansad och bra människa, väldigt långt ifrån den hysterin som ofta förknippas med Jehovas Vittnen.

    Vill passa på att fråga mer insatta om de vitala skillnaderna mellan Jehovas Vittnen och övrig kristendom. Båda får mer än gärna svara. En klocka om en annorlunda syn på treenigheten ringer lite lätt även om inblick i sak saknas men utöver det finns det mer ytligheter som högttidsfiranden och dylikt i minnet. Synen på blod finns det kännedom om. Sakramenten finns det ingen större koll på, tar för givet att de liknar protestanternas. Givande läkning till saklig information uppskattas precis lika mycket som ett författat svar.

    I övrigt så ligger pingstvännernas syn på tillvaron närmast andligheten här - bland det kristna då - och på grund av fokuset på Heliga Anden. Annars så sammanfattas nog andligheten här allra bäst med teologiskt flum, kort och gott.
  • Digestive
    enimini skrev 2015-02-12 20:35:30 följande:

    Har du påverkats av din släkting? Har du studerat "Bibeln" (Vakttornets litteratur) med vittnena? Gått på möte? Tror du på deras doktriner eller kanske en del? Vore intressant om du berättade lite mer om dina erfarenheter av denna farliga sekt.

    Själv har jag en förälder som blev hjärntvättad sen tidiga 80-talet. Och det är detsamma där, h*n låter sig inte påverkas av bevis öht.

    Det är som att "ja, VT och den styrande kretsen ÄR inspirerade av Gud", men när det kommer till alla deras felaktiga profetior så heter det att det bara vart "ivriga bröder" och dom är ju också mänskliga och inte fullkomliga än. Och då passar det att inte vilja följa bibelns råd angående falska profeter och hur man vet att dom är falska. Helt otroligt hur den här kognitiva dissonansen fungerar, men fungerar gör den.

    Och jag förstår att det är svårt att lämna nåt som man investerat hela sitt liv i. Och vart ska man då gå? Och man kommer ju även dö i Harmageddon om man inte är med i "Guds organisation." Och man kommer ju bli utan vänner (tror man) och depressionen väntar runt knuten.

    Försöker din släkting värva dig in i sekten? Pratar h*n en drös Vakttornsflosker allt som oftast, dvs samma inövade ramsor som alla JVn lär sig upprepa likt papegojor.

    Tycker själv detta är intressant just för att det är så fascinerande hur folk kan gå på detta än idag i våras upplysta samhälle och det är så solklart att VT inte är nåt annat än ett lurendrejeriföretag, som dessutom är med i börsmarknaden (värdsligt).

    En del verkligen trånar efter att få följa Gud så pass att dom förlorar både sans och förstånd i sin längtan.

    VTs indoktrination börjat ju liksom väldigt "soft" med gullegull och rövarhistorier om att vi ska få kela och gosa med lejon, tigrar, pandor och alla möjliga vilda djur, få äta picnic ihop med våra älskade avlidna familjemedlemmar, makor och makar och kära vänner. Och kandidaternas mottagning på Rikets Sal är med lovebombing och öppna armar och mysiga varma-mackor-kvällar med paradissnack. Pengapressen och slavarbetskraven kommer smygandes då kandidaten redan står med bägge fötterna stadigt inom organisationen och kan inte tänka sig ett liv längre utan alla dessa fantastiska (och villkorliga) bästa vännerna och redan är skrämd halvt från vettet om att Harmageddon kommer jättejättejättesnart och Jehova kommer mörda ca 99% av befolkningen på jorden och låta liken ligga och ruttna världen över medans skatorna mumsar på deras ögon.

    Hade alla kandidater bara gjort en enkel sökning på nätet om sekten innan dom dök in i den med huvudet först hade VT inte fått en endaste ny slav. Tyvärr så ligger ju stackarna i u-länder och andra mindre utvecklade länder rätt taskigt till. Dom har ännu ett större behov av en Gud och ett hopp än de flesta i väst men dom har inte samma möjlighet som oss att lätt ta reda på sektens bakgrund, historia, pedofiliskandaler, FN skandaler, pengasvindlerier, 100% falska profetior, lögner och coverups.


    Inte mer än att vederbörande har stimulerat den andliga utvecklingen i allmänhet. Brukar sitta och filosofera med denna, snarare än att få monologer av konstateranden serverade. Helt enkelt en fin, sansad och bra människa, väldigt långt ifrån den hysterin som ofta förknippas med Jehovas Vittnen.

    Vill passa på att fråga mer insatta om de vitala skillnaderna mellan Jehovas Vittnen och övrig kristendom. Båda får mer än gärna svara. En klocka om en annorlunda syn på treenigheten ringer lite lätt även om inblick i sak saknas men utöver det finns det mer ytligheter som högttidsfiranden och dylikt i minnet. Synen på blod finns det kännedom om. Sakramenten finns det ingen större koll på, tar för givet att de liknar protestanternas. Givande läkning till saklig information uppskattas precis lika mycket som ett författat svar.

    I övrigt så ligger pingstvännernas syn på tillvaron närmast andligheten här - bland det kristna då - och på grund av fokuset på Heliga Anden. Annars så sammanfattas nog andligheten här allra bäst med teologiskt flum, kort och gott.
  • Eberhard
    enimini skrev 2015-02-12 14:47:54 följande:

    Den litteratur som sällskapet gett ut igen är OMGJORD, även då. Jag har sagt det förut och säger det igen, men du hävdar att det går att lita på VT??

    I så fall, vv ch jämför själv med originalen och de manipulerade exemplar du själv besitter och tar dina storslagna kunskaper ifrån.


    Och igen så har du noll bevis, du hänvisar inte till någonting. Den sida jag länkat till förut, med omfattande fotokopierad originell, äldre litteratur är rätt så komplett. Det du påstår du tar din information ifrån är omgjord. Därför kan jag påstå att du är VT sympatisör, ingen vettig människa skulle gå genom Vakttornet själv för att ta reda på dess historia annat än en som TROR på vad Vakttornet säger.

    Om nu Golden Age finns på din CD skulle det vara intressant om du kunde tala om vad det står på sidorna 406 och 407 i 19 mars, 1930 exemplaret. För om det står exakt så som vad jag skrivit in här OCH länkat till (original) så ser du ju själv, med egna ögon (ta av din VT glasögonen) att Beth-Sarim finansierades och byggdes enkom för prinsarnas återkomst.

    Som sagt, jag kommer rätta dig var gång du förskingrar fakta.
    Din okunnighet är skrämmande. Sällskapets Omtryck av Vakttornet från 1919  är fullständigt korrekta med undantag av att viss reklam för litteratur, listor för besök av resande representanter och vissa publicerade brev har utelämnats i omtrycken, the Reprints. Dessa publicerades 1919 och det skulle inte ha varit möjligt att fuska med någonting utan att det skulle ha uppmärksammats. Bible Students som lämnat rörelsen hade ingen kritik att rikta mot omtrycken, och det gällde också inbitna anhängare till Russell, som hade  alla hans "vakttorn" i förväg. De rekommendera folk att skaffa Omtrycken. De nummer av Russels nummer av Vakttornet du kan finna på nätet är uteslutande tagna från the Reprints, vilket framgår tydligt av siffran längst ner på sidan som ger de löpande sidorna  i the Reprints. De ursprungliga numren på The Watch Tower finns inte utlgada på nätet; de har inte varit tillgängliga för de som velat lägga ut vad Russell skrivit.

    Ändå finns dessa ursprungliga Watch Tower bevarade hos några av The Bible Students. Jag har haft anledning att kolla en del saker i originalen, t ex pilgrimsrutterna, för den forskning jag håller på med. Jag har från samlare i USA fått tag i orignilaen för vissa uppgifter från 1917 och 1918, och de stämmer fullständigt med Omtrycken. Du är den enda människa jag stött på som antytt att Omtrycken har blivit förfuskade. Och eftersom du klart visar att du är okunnig är din invändning härvidlag av noll och intet värde.

    Jag hade gått igenom Russells "vakttorn" redan innan någonting från hans penna lagts ut på nätet. Samma sak gäller annat han skrivit. Ditt gnäll om denna sak faller därför tillbaka på, dig själv. Naturligtvis struntar man i nätet när man har de verkliga publikationerna. De är ju mycket lättare att läsa. 

    Beträffande The Golden Age återkommer jag av tidsskäl i morgon. Du är ute på cykeln och tycks inte känna till allt vad som skrevs i The Golden Age i det aktuella numret.

    Du har inte heller visat vad det är för en "bok" du upprepade gånger skrivit om för "The Golden Age". När blev den "boken" publicerad, och hur många sidor har den? Du kommer inte att ge besked, eftersom du famlar i blindo.I verkligheten finns inte "The Golden Age" som "boken". Det var en tidskrift, inte en bok, och den publicerades mellan 1919 och 1937.
  • enimini

    Haha, du är så genomskinlig i dina försök att dölja din riktiga identitet. Och återigen stödjer du inte dina påståenden.

    Vakttornet är notorisk för att ljuga. Det erkänner dom även själva i tex boken "Insight on the Scriptures" vol 2, sidan 244-245; "Lying generally involves saying something false to a person who is entitled to know the truth. While malicious lying is definitely condemned in the Bible, this does not mean that a person is under obligation divulge truthful information to people who are not entitled to it." (När, enligt Gud, är det ok att anse någon inte vara berättigad till sanningen?? Vart i Bibeln står det här??)

    Kort och gott; dom säger att det är ok att ljuga. Men det gäller nog endast dom själva, Vakttornet har privilegiet att ljuga hur mycket dom vill för sina medlemmar och för möjliga kandidater så att dom inte får höra sanningen om deras smutsiga historia och lämnar denna falska sekt. Dom har tom ett eget ord för detta; Teokratisk Krigsföring. Bara en sån sak som denna visar att det finns ingen gud med dom, däremot verkar Satan frodas inom hela organisationen.

    Tex har dom ljugit i över 30 års tid att VT har aldrig skrivit en biografi om Charles Taze Russel. Men det är långt ifrån sanningen.

    I VT historiebok "Jehovah's Witness in the Divine Purpose" från 1959, sidan 65 skriver dom svaret på en fråga; "But is it true you have never published a biography of Pastor Russel? That's right, Jehovah's Witnesses admire the qualities he possessed as a man, but were we to give the honor and credit to Pastor Russel, we would be saying that the works and success was his..."

    Blånekade helt enkelt. Själva sättet är bekant, likadant gjorde dom med dom fem "Nya Världens Översättning av de Heliga Skrifterna" översättarna. Dom ville inte identifiera dom pga dom ville inte ta bort äran från Gud, men faktum är att dom teg är att dom ville inte att det skulle avslöjas att alla dessa män var underutbildade och besatt noll kunskap i både Grekiska och Hebreeiska, det var bara en av dom som hade lite strölektioner i ett fåtal år på ett college. Inte direkt vad man förväntar sig av människor som tar på sig ett sånt stort ansvar. Men nu kom det ju fram ändå vilka dom är, till deras förtret.

    Tillbaks till saken och förnekanden av en eventuell Russelbiografi gjord av Vakttornet. 1959 skrev dom att dom aldrig gjort en, men år 1993 ändrade dom ljud i skällan och gjorde ett tafatt försök till erkännande. Jorå, dom hade visst gjort en KORT liten biografi av Russel; i Vakttornet 1 december 1916 och i boken "Studies in the Scriptures" vol 2, 1925.

    Vad dom inte nämner dock (kom ihåg, teokratisk krigsföring) är att i Studies of the Scriptures är de första 30 sidorna tillägnade åt Russels biografi, så vidare kort var den ju inte. Men vad som är mer chockerande är vad dom skrev i Vakttornet, 1 december 1916 på sidan 377 under rubriken "A personal tribute to the Pastor"

    "Truly these words fittingly apply to our beloved brother and Pastor Charles Taze Russel, tho hast by the Lord, been crowned a King; and through the everlasting ages thy name shall be known amongst the people, and thy enemies shall come and worship at thy feet."

    Vakttornet påstår att vi ska DYRKA Russel!!! Han är KUNG i himmeln!!! Detta är orsaken till att dom ljugit och dolt om Russels biografi i så många år, dom vill inte att folk ska se (längre) att Vakttornet uppmanar till avgudadyrkan av deras forna president. För Rutherford ändrade ju på hela konceptet.

    Jag kan nämna så många av dessa exempel, ska även leta upp bra exempel där dom ändrat i texterna vid omtryckningar av böcker vars äldre exemplars profetior som aldrig slog igenom står ut som en röd och öm finne mitt på näsan.

    Ang -tidsskriften- Golden Age, du klandrar mig för att jag skrev "bok", men själv nämnde du sidor som inte ens finns i det numret vi båda talade om. Så du borde kliva ner från din alldeles för höga häst. Det stämmer kära du att jag inte känner till ALLT som skrev i Golden Age, jag har inte läst dom allihopa. Men jag kan om jag vill, närsomhelst. Denna sida tar upp tidskriften och är rätt komplett;

    archive.org/search.php%3Atexts%20AND%20collection%3Amagazine_rack_misc%20AND%20subject%3A%22Golden%20Age%22

    I stället för att försöka motsäga mina bevis utan att komma med ett enda bevis själv så utmanar jag dig att komma med något som verkligen tillför nåt med substans till diskussionen. Du får gärna lägga upp nåt som stärker Vakttornets integritet, jag vet att du så gärna vill det. Men var god och backa upp dina påståenden i fortsättningen. Det räcker inte med att bara säga "att det är faktiskt så." Förstår du inte det?

    Jag vet även att Vakttornet har mycket som kan framstå som bra och även en del bra doktriner och läror men det är så en bra lögn fungerar. Det är många sanningar, blandat med många halvsanningar och sist då lögner, som är så bra inbakade att utan tillgång till nätet där folk scannat in gamla exemplar, så är det för de flesta omöjligt att ta reda på vad som stod i deras publikationer för länge sen.

  • Eberhard
    Digestive skrev 2015-02-12 21:42:32 följande:
    Inte mer än att vederbörande har stimulerat den andliga utvecklingen i allmänhet. Brukar sitta och filosofera med denna, snarare än att få monologer av konstateranden serverade. Helt enkelt en fin, sansad och bra människa, väldigt långt ifrån den hysterin som ofta förknippas med Jehovas Vittnen.

    Vill passa på att fråga mer insatta om de vitala skillnaderna mellan Jehovas Vittnen och övrig kristendom. Båda får mer än gärna svara. En klocka om en annorlunda syn på treenigheten ringer lite lätt även om inblick i sak saknas men utöver det finns det mer ytligheter som högttidsfiranden och dylikt i minnet. Synen på blod finns det kännedom om. Sakramenten finns det ingen större koll på, tar för givet att de liknar protestanternas. Givande läkning till saklig information uppskattas precis lika mycket som ett författat svar.

    I övrigt så ligger pingstvännernas syn på tillvaron närmast andligheten här - bland det kristna då - och på grund av fokuset på Heliga Anden. Annars så sammanfattas nog andligheten här allra bäst med teologiskt flum, kort och gott.
    Om ingen annan gör det kommer jag att lägga upp en tråd om skillnaderna mellan Jehovas vittnen och andra samfund med kristen bekännelse, t ex pingstvännerna. De sistnämnda känner jag grundligt till eftersom jag själv deltar i en lokal pingstförsamlings möten och där också  tar emot och ibland också delar ut nattvarden. Och Jv känner jag sedan barnsben eftersom stora delar av släkten varit Jv. Då Jv är aggresiva i sin propaganda har jag satt mig in ordentligt i deras lära och historia så att jag kan tysta munnen på dem. Nu är de flesta döda, men jag har ärvt åtskilligt av deras litteratur. Som framgått av tråden föredrar jag att hålla mig till trådens ämne. Därför vill jag inte tillmötesgå ditt önskemål just i denna tråd. Men hav tålamod. Det kommer en tråd där vi kan diskutera det du önskar.  
  • Eberhard

    För att sätta obarmhärtigt ljus på ett av de påståenden som gjordes av trådstartaren återkommer jag igen till hans påstående i # 16:

    "Likadant är Charles Taze Russells gamla publikationer där han förutspådde Harmageddon typ vart och vartannat år".

    Ingen person med kännedom om Russells gamla publikationer kan ärligen skriva att Russell "förutspådde Harmageddon typ vart och vartannat år". Sådana påståenden vittnar om att skribenten är oseriös. Jag har påtalat detta ovan, och precis som väntat kom det inga som helst belägg för detta påstående. Och nu påstår jag igen att inga belägg kommer att framläggas, eftersom sådana inte finns.

    Det innebär inte att Russells förkunnelse på något sätt höll måttet. Hela förkunnelsen om 1874 och 1914 var falsk förkunnelse. Men rättvisan kräver att kritik måste vara saklig.

  • Eberhard
    enimini skrev 2015-02-12 14:47:54 följande:

    Den litteratur som sällskapet gett ut igen är OMGJORD, även då. Jag har sagt det förut och säger det igen, men du hävdar att det går att lita på VT??

    I så fall, vv ch jämför själv med originalen och de manipulerade exemplar du själv besitter och tar dina storslagna kunskaper ifrån.


    Och igen så har du noll bevis, du hänvisar inte till någonting. Den sida jag länkat till förut, med omfattande fotokopierad originell, äldre litteratur är rätt så komplett. Det du påstår du tar din information ifrån är omgjord. Därför kan jag påstå att du är VT sympatisör, ingen vettig människa skulle gå genom Vakttornet själv för att ta reda på dess historia annat än en som TROR på vad Vakttornet säger.

    Om nu Golden Age finns på din CD skulle det vara intressant om du kunde tala om vad det står på sidorna 406 och 407 i 19 mars, 1930 exemplaret. För om det står exakt så som vad jag skrivit in här OCH länkat till (original) så ser du ju själv, med egna ögon (ta av din VT glasögonen) att Beth-Sarim finansierades och byggdes enkom för prinsarnas återkomst.

    Som sagt, jag kommer rätta dig var gång du förskingrar fakta.
    Numret för den 19 mars 1930 började med sid. 396 och slutade med sid. 415.

    På sid. 405-407, 1930  finns R.J. Martins artikel "The Truth About the San Diego House" och som en del av artikeln publicerade Martin "the deed" för byggnaden på sid. 406 och 407.

    Inregistreringsdokumentet började med att huset skulle användas av Rutherford och först därefter nämndes furstarna:

    "ROBERT J. MARTIN  

    a single and unmarried person ...for and in consideration of the sum of Ten Dollars ....does hereby grant bargain and sell unto
     
    JOSEPH F. RUTHERFORD ...for and during his life on earth and thereafter to the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY ....and for the purposes hereinafter set forth. ...

    TO HAVE AND TO HOLD THE ABOVE GRANTED AND DESCRIBED PREMISES unto him, the said JOSEPH F. RUTHERFORD for his exclusive possession, use and benefit for and during his life on earth and at the end of said limited estate then to the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY in trust to be used for the purposes herein set forth." (sid. 406)

    Detta var i överensstämmelse med Martins uppgift att han och andra ville förse Rutherford med en bostad i San Diego (s. 405)

    Att påstå att huset bygges "enkom" för furstarnas framtida bruk är alltså i strid inte bara med Martins uppgifter utan också med själva registreringsdokumentet ("the deed")
Svar på tråden Jehovas Vittnen och Beth-Sarim