Jehovas Vittnen och Beth-Sarim

Om ingen annan gör det kommer jag att lägga upp en tråd om skillnaderna mellan Jehovas vittnen och andra samfund med kristen bekännelse, t ex pingstvännerna. De sistnämnda känner jag grundligt till eftersom jag själv deltar i en lokal pingstförsamlings möten och där också  tar emot och ibland också delar ut nattvarden. Och Jv känner jag sedan barnsben eftersom stora delar av släkten varit Jv. Då Jv är aggresiva i sin propaganda har jag satt mig in ordentligt i deras lära och historia så att jag kan tysta munnen på dem. Nu är de flesta döda, men jag har ärvt åtskilligt av deras litteratur. Som framgått av tråden föredrar jag att hålla mig till trådens ämne. Därför vill jag inte tillmötesgå ditt önskemål just i denna tråd. Men hav tålamod. Det kommer en tråd där vi kan diskutera det du önskar.  

Numret för den 19 mars 1930 började med sid. 396 och slutade med sid. 415.

På sid. 405-407, 1930  finns R.J. Martins artikel "The Truth About the San Diego House" och som en del av artikeln publicerade Martin "the deed" för byggnaden på sid. 406 och 407.

Inregistreringsdokumentet började med att huset skulle användas av Rutherford och först därefter nämndes furstarna:

"ROBERT J. MARTIN  

a single and unmarried person ...for and in consideration of the sum of Ten Dollars ....does hereby grant bargain and sell unto

 

JOSEPH F. RUTHERFORD ...for and during his life on earth and thereafter to the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY ....and for the purposes hereinafter set forth. ...

TO HAVE AND TO HOLD THE ABOVE GRANTED AND DESCRIBED PREMISES unto him, the said JOSEPH F. RUTHERFORD for his exclusive possession, use and benefit for and during his life on earth and at the end of said limited estate then to the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY in trust to be used for the purposes herein set forth." (sid. 406)

Detta var i överensstämmelse med Martins uppgift att han och andra ville förse Rutherford med en bostad i San Diego (s. 405)

Att påstå att huset bygges "enkom" för furstarnas framtida bruk är alltså i strid inte bara med Martins uppgifter utan också med själva registreringsdokumentet ("the deed")

Det som skrevs i Golden Age angående Beth-Sarim var att svara på "slander" som dom blev utsatta för tack vare spektaklet. Och är partiskt och därmed ogiltigt som bevismaterial. En "title" är däremot en officiell handling och däri står det att huset är till för furstarna och att Rutherford får bo där för att ta hand om ägorna "ända tills furstarna återuppstår" vilket förväntas ske inom kort.

Folk visste att bygget finansierades av organisationen och att Rutherford utnyttjade sin position och det stack i ögonen på folk just för att den stora depressionen rådde i USA just då, folk kämpade för att kunna överleva medans denna självutnämnda VT president levde lyxliv på VT gåvor. Vilket skänktes till Guds arbete, inte till en fet, självgod och girig gubbe.

Det står i kontraktet, tydligt, att Rutherford "have the right to reside on the property UNTIL the appearing of David or any other men mentioned in Hebrew chapter 11..." Du får läsa lite bättre.

Just iom att du så godtroget tar vad Golden Age skriver angående detta, vilket verkligen inte räknas, så bevisar du bara att du är en VT sympatör. Igen kommer du med noll fakta och endast upprepar vad du redan skrivit. Jag får bara anta att du inte kommer komma med nåt seriöst.

Det som skrevs i Golden Age var bara ytterligare ett sätt för VT att "save face" just därför att dom blev mötta med förakt för deras kriminalitet.

Nej, det är du som vägrar ta till dig vad som sades i "the deed" nämligen att huset tillhörde Rutherford "to have and to hold....unto him, the said JOSEPH F. RUTHERFORD for his exclusive possession, use and benefit for and during his life on earth and that at the end of said limited estate to the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY".

Att du förnekar dessa ord i "the deed" visar att du är den oseriöse debattör som du visade när du påståd i # 16 att Russell förutsade Harmageddon "vart och vartannat år".

För övrigt visste "folket" inte alls att "bygget finansierades av organisationen". Det är närmast självklart att en oseriös skribent bara påstår detta utan att lämna något som helst dokumentariskt bevis.

Kära du, du verkar inte förstå. The deed säger att Rutherford har rätt att bo i och bruka huset TILLS profeterna kommer och identifierar sig efter att dom kommit upp ur sina gravar. Det är villkoret och det är tydligt i kontraktet att dom verkligen förväntar sig att profeterna ska komma. Och det är det Rutherford sagt till vittnena ska hända, viglat upp dom. Många lämnade organisationen efter hans 1925 Harmageddon fiasko men de som stannade kvar satt nu och väntade på profeterna. Och Harma var fortfarande runt knuten, det har den vart i 150 års tid för vittnena.

It is further provided that if said Joseph F Rutherford while alive on the earth shall by lease, deed or contract provide that any other person or persons connected with the said WBTS shall have the right to reside on said premises UNTIL the appearing of David or of some of the other men mentioned in the eleventh chapter of Hebrews as above seth forth even such person or persons so designated by the said Joseph F Rutherford in such lease or other paper writing shall have the right and privilege on residing on said premises until the same be taken possession of by David or some of the other men herein named and this property and premises being dedicated to Jehovah and the use of his kingdom it shall be used as such forever.

Any persons appearing to take possession of said premises shall first prove and identify themselves to the proper officers of said society as the person or persons described in Hebrew chapter 11 and in this deed.

Signed by Robert J Martin and Joseph F Rutherford on December 24, 1929

Varför försöker du hitta på att PRINSARNAS hus byggdes enkom för Russels dåliga hälsa??? Om det nu vore så, hade det inte räckt med ett simpelt litet hus, så länge det stod i San Diego??

Nej, det var Rutherford som yrkade på ett STORSLAGET hus åt prinsarna för dom måste få leva ett liv i lyx. Just för att dom var Guds prinsar, simpelt dög inte åt dom. Och det var detta han sa åt vittnena och dom trodde honom. Han själv skulle bara ta hand om ägorna tills dom väcks upp från döden. Detta är stor skillnad mot vad du vill påstå.

Du får gärna tro vad som skrivs i Golden Age angående deras svar på arga "rykten" jag tror på vad som står i en officiell handling. Rätt ska vara rätt.

Och det har aldrig någonsin skrivits ett sånt här "deluded deed" och kommer förmodligen aldrig att ske igen. Det är sinnessjukt och något som omgivningen reagerade på, därav gjorde dom narr av Rutherford och VT i media.

Nu har jag förklarat detta för dig många gånger. Du får hädanefter komma med nåt nytt, du tjatar bara emot för att förstöra denna tråd och fylla upp den med upprepningar. Från och med nu hänvisar jag dig till detta inlägg och övriga av mina inlägg och även till de länkar jag lagt upp där du själv (förhoppningsvis) kan läsa innantill. Är det nån som är en oseriös debattör är det du.

Jo jag förstår och du fuskar. Det sägs inte i dokumentet att Rutherford fick bruka huset endast till furstarnas ankomst. Det sägs i inledningen till dokument, precis som jag tidigare redogjort för, att huset skulle användas av Rutherford så länge han levde. Det sägs ingenstans att Rutherford måste lämna huset för att ge plats åt furstarna. Däremot sägs det att de personer som Rutherford lät flytta in i villan fick bo där "until the the  appearing of David ..."  

Hade inte Rutherford haft dålig hälsa skulle huset aldrig ha byggts. Han hade otvivelaktigt dålig hälsa och vistades redan innan på somrarna i tillfälligt hyrda hus, tillsammans med sin stab. Detta ledde till att hans vänner ville ordna en mer permanent lösning.

Det var inte bara Rutherford som skulle bo där i egenskap av Sällskapets president. I New York hade han en stab av medhjälpare till sitt förfogande, och denna stab skulle självfallet också bo där Rutherford bodde om somrarna. Det gjorde det önskvärt att ett någorlunda rymligt hus byggdes.

Jag har på ort och ställe med egna ögon sett den byggnad som kallades för "Beth Sarim". Så överväldigande och storslagen var inte fastigheten.

Som jag redan framhållit var det oursäktligt att uppföra den aktuella byggnaden. Rutherford borde i stället avgått så att presidenten kunde verka i New York som dittills skett. Och föreställningen att furstarna skulle bo i villan i San Diego var inte bara löjlig utan grundfalsk. Huset förblir ett av Sällskapets monument över falskt profeterande, något som understryks av att huset såldes 1947 fast det hade blivit "överlämnat" till Gud.

Fuskar? Förord till dokument ingår i den officiella handlingen.

På inga villkor hade det gått att bygga ett sånt storslaget hus under en sån svår period som rådde i USA då utan att Rutherford yrkade på att det var prinsarna som skulle bo där när Jehova väckte upp dom. Hela bygget var en scam.

Jehovas Vittnen blir itutade att det är simpelt som gäller och att Jehova inte tycker om överdrivet lyx. Beth-Sarim var fylld med hjälpredor till Rutherford, kokerskor, städare, trädgårdsarbetare osv, osv. Rutherford var den enda som levde som en prins. Och huset är visst storslaget, särskilt då. Det var väldigt ovanligt. Jämför man det med vissa hus i Beverly Hills idag så är det inget speciellt, men då, under depressionen, var det makalöst.

Sen byggdes även Beth-Shan på ägorna, vilket var ännu större. Inklusive bunker där Rutherford kunde skydda sig i händelse av krig.

Rutherford var en scamartist, det var många som inte tyckte om honom även inom organisationen. Många lämnade Vakttornet och följde i stället Russels gamla läror. Var Rutherford ens en "Russelit" innan Russel dog eller var han bara Russels finansiella advisor/legal counsler? Han fick säkert full insyn i kassaskåpet och insåg vad han kunde göra med alla dessa rikedomar om just han fick bli president. Men faktum är ju den att organisationen gjorde en helomvändning i sina doktriner när den självgode fetknoppen tog makten. Så han kan ju aldrig ha trott på honom utan bara låtsas.

Det sägs även att Rutherford var en alkoholist som smugglade in sprit (på VTs bekostnad) från Kanada under USAs spritförbud. Han tillät även grovt supande på Betel i Brooklyn vilket sägs är vanligt än idag, många Beteliter har alkoholproblem. Han var även otrogen mot sin fru som han nästan aldrig såg. Så hela han var ju en avskyvärd människa som Jehova måste hatat.

Hur som helst är detta en pinsam skamfläck för VT idag och är något dom vill hålla tyst om och de flesta JVn idag känner inte till Beth-Sarim öht, har aldrig hört om den. Jag berättade detta för min JV förälder men h*n sa bara att detta är struntprat från avfällingar och är inte sant alls, att VT skulle aldrig göra nåt sånt här. Att alla VT presidenter och idag Styrande Krets är så ödmjuka så. Och att det inte alls har profeterats om någon återuppståndelse av gamla profeter. Osv, osv.

Fuskar? Förord till dokument ingår i den officiella handlingen.

På inga villkor hade det gått att bygga ett sånt storslaget hus under en sån svår period som rådde i USA då utan att Rutherford yrkade på att det var prinsarna som skulle bo där när Jehova väckte upp dom. Hela bygget var en scam.

Jehovas Vittnen blir itutade att det är simpelt som gäller och att Jehova inte tycker om överdrivet lyx. Beth-Sarim var fylld med hjälpredor till Rutherford, kokerskor, städare, trädgårdsarbetare osv, osv. Rutherford var den enda som levde som en prins. Och huset är visst storslaget, särskilt då. Det var väldigt ovanligt. Jämför man det med vissa hus i Beverly Hills idag så är det inget speciellt, men då, under depressionen, var det makalöst.

Sen byggdes även Beth-Shan på ägorna, vilket var ännu större. Inklusive bunker där Rutherford kunde skydda sig i händelse av krig.

Rutherford var en scamartist, det var många som inte tyckte om honom även inom organisationen. Många lämnade Vakttornet och följde i stället Russels gamla läror. Var Rutherford ens en "Russelit" innan Russel dog eller var han bara Russels finansiella advisor/legal counsler? Han fick säkert full insyn i kassaskåpet och insåg vad han kunde göra med alla dessa rikedomar om just han fick bli president. Men faktum är ju den att organisationen gjorde en helomvändning i sina doktriner när den självgode fetknoppen tog makten. Så han kan ju aldrig ha trott på honom utan bara låtsas.

Det sägs även att Rutherford var en alkoholist som smugglade in sprit (på VTs bekostnad) från Kanada under USAs spritförbud. Han tillät även grovt supande på Betel i Brooklyn vilket sägs är vanligt än idag, många Beteliter har alkoholproblem. Han var även otrogen mot sin fru som han nästan aldrig såg. Så hela han var ju en avskyvärd människa som Jehova måste hatat.

Hur som helst är detta en pinsam skamfläck för VT idag och är något dom vill hålla tyst om och de flesta JVn idag känner inte till Beth-Sarim öht, har aldrig hört om den. Jag berättade detta för min JV förälder men h*n sa bara att detta är struntprat från avfällingar och är inte sant alls, att VT skulle aldrig göra nåt sånt här. Att alla VT presidenter och idag Styrande Krets är så ödmjuka så. Och att det inte alls har profeterats om någon återuppståndelse av gamla profeter. Osv, osv.

Hur som helst går det inte att lita på Vakttornet (WBTS) och det dom påstår. Som sagt, Rutherford hade INTE behövt ett sånt ståtligt hus endast för sin hälsas skull. Han hade heller inte behövt två snordyra 16 cylindriga Cadillacs för att må bättre.

Sanningen är simpel, han skodde sig på sin status och gick emot Guds egna ord och det han själv "lärde" ut.

Och WBTS sålde ju ägorna efter hans död vilket bröt mot kontraktet att dom för alltid skulle ha det i sina ägor. Just därför att dom ville spara pengar men även tjäna pengar. Dom gick ju med rätt storslagen vinst.

Sen får du gärna hänvisa till dina uppgifter att Beth Shan var "mindre" än Beth Sarim, skulle vara intressant att se, jag har nämligen själv uppgifter på det.

Att ha två dyra Cadillacs var oursäktligt, även om han fått dem av vänner. Han skulle aldrig ha tagit emot dessa. Han skulle i stället ha använt offentliga kommunikationer som Russell alltid gjorde. Och om han ändå hade behövt en bil hade det räckt med en billig mindre sådan.

Mina uppgifter om Beth Shan har jag från den fantastiska publikationen JEHOVAH´S WITNESSES - THEIR MONUMENTS TO FALSE PROPHECY sammanställd av Edmond C. Gruss with Leonard Chretien 1997 (307 sidor).

Kopior på alla relevanta dokument serveras i boken. Dessutom finns ett antal fotografier, bl a ett antal på Beth Shan och ett helt kapitel om den egendomen. Bilderna visar, tycker jag, att Beth Shan inte var större än Beth Sarim. Om Beth Shan hade en större bottenyta så hade Beth Sarim en extra våning.

Det är svårt att tänka sig att det skulle kunna finnas en mer omfattande dokumentation på dessa byggnader än den som Gruss och Cretien har publicerat. Även massor av tidningsartiklar från tiden det begav sig har reproducerats.

Gruss är en av de allra kunnigaste och mest seriösa skribenter om Jv som finns. Det har bara funnits en handfull av denna kaliber, däribland Penton och Ray Franz. Den nämnda boken är inte längre i tryck men kan skaffas second hand från Amazon.com. 

Jag har vart i San Diego många gånger men inte vetat om varken Beth-Sarim eller Beth-Shan då (bor några stater därifrån själv) så jag har aldrig sett ägorna med egna ögon och endast sett Beth-Sarim på bild. Däremot har jag läst att Shan är större och att flera andra byggnader står på ägorna än bara ett och att det finns ett väldigt "bomb shelter" under marken. Dom beredde sig väl på "The great tribulation" vilket dom även skrev om och skrämde upp vittnena. Beth-Shan byggdes ju enligt VT också för de gamla profeterna, enligt dess deed men det verkar ju endast vara för Rutherfords personliga skydd och välfärd i händelse av krig. Sen var det väldigt hemligt och "hush-hush", med en 1/2 mile grusväg upp till ägorna vilka var bevakade med säkerhetsvakter.

Om du har tid och ork får du gärna skriva här vad din bok säger ang Beth-Shan. Om den ligger ute på nätet kan du hänvisa mig dit. Står det även nåt i den om att Rutherford trots förbud, ligger begravd på ägorna, vilket han så gärna ville och Knorr försökte få hans vilja igenom?

Det sägs nämligen att dom begravde hans kropp där ändå. Att han ligger under garaget, dom gömde undan han där på ett finurligt sätt genom att gjuta en drös cement över honom. Vilket inte skulle förvåna mig ett dugg, VT har väl aldrig följt lagen.