• Farfallos

    Vilken är den viktigaste feministiska frågan?

    Listan är ju inte komplett, men allternativet "Annat" finns ju. Motivera gärna era val.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2016-05-05 08:44
    ...och så måste jag göra ett litet förtydligande. Detta gäller oss som kan läsa detta - dvs oss Svenskar. Vilken är den viktigaste feministiska frågan i Sverige?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Vilken är den viktigaste feministiska frågan?
  • FDFMGA

    Igår redovisade man en undersökning som visade att andelen män som lagar mat i hemmet har ökat kraftigt.

    Det är just sådant som är en del av det som är den viktigaste feministiska frågan, tycker jag. Det fanns en tid när det var omanligt att skjuta en barnvagn framför sig, en tid när det var otänkbart att en man skulle vara hemma med ett litet barn medan hustrun arbetade, en tid när det var omanligt att laga mat till familjen.

    Det är vilka roller vi tar för givna i vardagen som är den viktigaste feministiska frågan, och att ifrågasätta om dessa verkligen är givna av gud fader DNA.


    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • EnAnonumius

    Det som ÄR ironiskt så finns det inga historiska "bevis" på detta med "vilka roller" man skall anta baserat på ett visst kön. För dessa roller har ju förändrats genom historian och är det olika med från kultur till kultur också.

    Det som är också intressant att notera är att det finns många s.k "konservatister", som har fastnat i något slags "50-tals" tänkande om hur "könsrollerna är" och och försöker använda 50-talet som mall för "hur det alltid har varit",  som försöker hänvisa till "macho-kulturen" också om hur män skall vara.
    I macho-kulturer så anses det inte omanligt att laga mat till familjen.

    I dag är det ju som så att fasad målning hävdas vara en "manlig syssla".
    På 1700-talet så visade det sig att det var kvinnorna som tog hand om fasad målningen.



    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Farfallos
    Hen skrev 2016-05-27 19:56:47 följande:

    Förr i tiden? Menar du när kvinnor inte hade rösträtt eller vad? 

    Och angående att männen behöver 30% mer mat ( var fan har du fått det ifrån? ) så absolut. Om männen äter 30% mindre så skiter jag i att använda mensskydd. Skulle det kännas ok? 

    Självmord hos män? Jag letar men hittar faktiskt ingen statistik om att männen är överrepresenterade i Sverige. 


    Med "förr" menar jag före 1997 (tror jag) då obligatorisk värnplikt för män avskaffades.

    Att du sedan behöver gå en sök-kurs är ju uppenbart. Googla på de två orden:

    statistik självmord

    ...så hittar du mycket lättläst och tydlig information. Lika enkelt är det nästan att hitta info om att män behöver mer mat.

    ...men du har kanske inte tillgång till Internet
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • Farfallos
    FDFMGA skrev 2016-05-28 00:28:47 följande:

    Igår redovisade man en undersökning som visade att andelen män som lagar mat i hemmet har ökat kraftigt.

    Det är just sådant som är en del av det som är den viktigaste feministiska frågan, tycker jag. Det fanns en tid när det var omanligt att skjuta en barnvagn framför sig, en tid när det var otänkbart att en man skulle vara hemma med ett litet barn medan hustrun arbetade, en tid när det var omanligt att laga mat till familjen.

    Det är vilka roller vi tar för givna i vardagen som är den viktigaste feministiska frågan, och att ifrågasätta om dessa verkligen är givna av gud fader DNA.


    Vad spelar det för roll, hur enskilda par väljer att fördela arbetet i hemmet? Diskriminerande lagstiftning måste väl varara en mycket allvarligare sak! ...men nej, just det, det finns ju ingen lagstiftning som förtrycker kvinnor, utan bara män, och då är det ju inte en femenistisk fråga eller?
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • FDFMGA
    Farfallos skrev 2016-05-28 07:44:15 följande:
    Vad spelar det för roll, hur enskilda par väljer att fördela arbetet i hemmet? Diskriminerande lagstiftning måste väl varara en mycket allvarligare sak! ...men nej, just det, det finns ju ingen lagstiftning som förtrycker kvinnor, utan bara män, och då är det ju inte en femenistisk fråga eller?
    Jo, jag förstod att för dig är det viktigast att vi har en könsneutral lagstiftning när du upprördes att termen grov kvinnofridskränkning existerar utan motsvarigheten grov mansfridskränkning, trots att straffvärdet är detsamma oavsett.

    Som jag ser det är du en petimeter i debatten kring jämställdhet och det spelar alltså ingen roll för dig om män i större utsträckning ser det som självklart att laga mat eller ta hand om sina barn.

    Det finns ett bortskämt småaktigt drag hos antifeminismen som ur mitt perspektiv gör den relativt disparata åsiktsriktningen rätt osympatisk, bildligt talat så påminner antifeminismen om ett barn som blivit vuxet men där beteendet att jämföra storlekar på glassportioner förstärkts så till den milda grad att behovet att alltid få känna sig förfördelad blivit det mest framträdande personlighetsdraget.

    För mig som pappa är det mindre viktigt vad jag säger om jämställdhet till mina barn och mer hur jag agerar i vardagen - som med vab, som med matlagning, som med föräldraledighet.

    Du skriver "Vad spelar det för roll hur enskilda par väljer att fördela arbetet i hemmet?".

    Det spelar roll om Göteborgs universitet genomför en undersökning där det framgår att andelen män som lagar mat i hemmet fördubblats på 20 år, det spelar roll ur ett flertal perspektiv, bland annat ur ett jämställdhetsperspektiv.

    Att du inte förstår det beror på ett du är antifeminist.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Farfallos
    FDFMGA skrev 2016-05-28 08:53:35 följande:
    Jo, jag förstod att för dig är det viktigast att vi har en könsneutral lagstiftning när du upprördes att termen grov kvinnofridskränkning existerar utan motsvarigheten grov mansfridskränkning, trots att straffvärdet är detsamma oavsett.

    Som jag ser det är du en petimeter i debatten kring jämställdhet och det spelar alltså ingen roll för dig om män i större utsträckning ser det som självklart att laga mat eller ta hand om sina barn.

    Det finns ett bortskämt småaktigt drag hos antifeminismen som ur mitt perspektiv gör den relativt disparata åsiktsriktningen rätt osympatisk, bildligt talat så påminner antifeminismen om ett barn som blivit vuxet men där beteendet att jämföra storlekar på glassportioner förstärkts så till den milda grad att behovet att alltid få känna sig förfördelad blivit det mest framträdande personlighetsdraget.

    För mig som pappa är det mindre viktigt vad jag säger om jämställdhet till mina barn och mer hur jag agerar i vardagen - som med vab, som med matlagning, som med föräldraledighet.

    Du skriver "Vad spelar det för roll hur enskilda par väljer att fördela arbetet i hemmet?".

    Det spelar roll om Göteborgs universitet genomför en undersökning där det framgår att andelen män som lagar mat i hemmet fördubblats på 20 år, det spelar roll ur ett flertal perspektiv, bland annat ur ett jämställdhetsperspektiv.

    Att du inte förstår det beror på ett du är antifeminist.
    Nu är det ju inte bara grov kvinnofridskränkning som jag tänker på. Det finns många andra lagar som gör skillnad på män och kvinnor. Det t.ex finns en lag om "Statligt stöd för kvinnors organisering", och någon som gör det lagligt att utestänga män från en massa utbildningar och en hel skola www.kvinnofolkhogskolan.se exklusiv för kvinnor och transor. Något liknande för män, endast på den grunden att de är män finns mig veterligen inte, och om det fanns skule det sannolikt bli ett herrans liv.

    Om man måste vara antifeminist för att inse att det är något galet så är jag väl antifeminist då. Den etiketten betyder dock inget för mig. Jag är för övrigt inte någon motståndare till jämställdhet, och inte på något vis för någon slags petimeterrättvisa. Jag lever efter principen - Till och från var och en efter behov och förmåga. I vårt hushåll äter vi frukost tillsammans varje dag om vi båda är hemma. Sedan vi flyttade ihop så har min kvinna gjort frukost en gång, hjälpt till en handfull gånger, men i övrigt (kanske 98% av alla dagar) så är det jag som kokar gröt, ägg och kaffe åt oss på morgonen. Jag tvättar nog fyra av fem tvättar och fixar middag lika ofta. Detta är mitt/vårt val beroende på förutsättningar vi lever med (hon har lång resväg och sminkning som tar tid och jag jobbar hemifrån halvtid).

    ...men du som är så vältalig, snälla förklara för mig som antifeminist vad det spelar det för roll hur vi och alla andra väljer att göra? Förklara också gärna om jag tänker fel när jag menar att diskriminerande lagstiftning är allvarligare än vad folk frivilligt väljer att göra i sina hem.
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • FDFMGA
    Farfallos skrev 2016-05-28 19:07:50 följande:
    Nu är det ju inte bara grov kvinnofridskränkning som jag tänker på. Det finns många andra lagar som gör skillnad på män och kvinnor. Det t.ex finns en lag om "Statligt stöd för kvinnors organisering", och någon som gör det lagligt att utestänga män från en massa utbildningar och en hel skola www.kvinnofolkhogskolan.se exklusiv för kvinnor och transor. Något liknande för män, endast på den grunden att de är män finns mig veterligen inte, och om det fanns skule det sannolikt bli ett herrans liv.

    Om man måste vara antifeminist för att inse att det är något galet så är jag väl antifeminist då. Den etiketten betyder dock inget för mig. Jag är för övrigt inte någon motståndare till jämställdhet, och inte på något vis för någon slags petimeterrättvisa. Jag lever efter principen - Till och från var och en efter behov och förmåga. I vårt hushåll äter vi frukost tillsammans varje dag om vi båda är hemma. Sedan vi flyttade ihop så har min kvinna gjort frukost en gång, hjälpt till en handfull gånger, men i övrigt (kanske 98% av alla dagar) så är det jag som kokar gröt, ägg och kaffe åt oss på morgonen. Jag tvättar nog fyra av fem tvättar och fixar middag lika ofta. Detta är mitt/vårt val beroende på förutsättningar vi lever med (hon har lång resväg och sminkning som tar tid och jag jobbar hemifrån halvtid).

    ...men du som är så vältalig, snälla förklara för mig som antifeminist vad det spelar det för roll hur vi och alla andra väljer att göra? Förklara också gärna om jag tänker fel när jag menar att diskriminerande lagstiftning är allvarligare än vad folk frivilligt väljer att göra i sina hem.
    Problemet tär som jag ser det i vanlig ordning att du letar exempel. Ser du till lagstiftningen så är den självklart inte diskriminerande även om man kan hitta ett eller annat exempel där man gör skillnad. Vi har t ex abortlagstiftningen som avser kvinnor och vi män nämns förmodligen inte trots att en och annan menar att det är ojämställt att inte även män kan få bestämma om det ska få bli ett barn eller inte.

    Jag är inte särskilt intresserad av den typen av tjafs utan mer hur det ser ut och då generellt. Det är inte intressant att du fixar frukost fyra gånger av fem men om man gör en större undersökning som skulle visa att män står för frukostbestyren inom familjen till 80 procent medan kvinnor bara står för 20 procent.

    Då blir det intressant. Då kan man antingen göra som du och begränsa sig till den egna familjen och konstatera "Jamen, det är ju så här vi gör" eller också kan man lyfta blicken och ställa frågan varför det förhåller sig så.

    Min uppfattning är att skälet till att vi faktiskt har ett så jämställd land som Sverige trots allt är just kan sökas i ifrågasättandet av att allt alltid en gång för alla är givet och att alla alltid måste göra som de alltid har gjort.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Farfallos
    FDFMGA skrev 2016-05-29 11:19:13 följande:

    Problemet tär som jag ser det i vanlig ordning att du letar exempel. Ser du till lagstiftningen så är den självklart inte diskriminerande även om man kan hitta ett eller annat exempel där man gör skillnad. Vi har t ex abortlagstiftningen som avser kvinnor och vi män nämns förmodligen inte trots att en och annan menar att det är ojämställt att inte även män kan få bestämma om det ska få bli ett barn eller inte.

    Jag är inte särskilt intresserad av den typen av tjafs utan mer hur det ser ut och då generellt. Det är inte intressant att du fixar frukost fyra gånger av fem men om man gör en större undersökning som skulle visa att män står för frukostbestyren inom familjen till 80 procent medan kvinnor bara står för 20 procent.

    Då blir det intressant. Då kan man antingen göra som du och begränsa sig till den egna familjen och konstatera "Jamen, det är ju så här vi gör" eller också kan man lyfta blicken och ställa frågan varför det förhåller sig så.

    Min uppfattning är att skälet till att vi faktiskt har ett så jämställd land som Sverige trots allt är just kan sökas i ifrågasättandet av att allt alltid en gång för alla är givet och att alla alltid måste göra som de alltid har gjort.


    Först - du anklagar mig för att vara en petimeter, och det var därför jag berättade hur vi gör i vårt hem. Inget annat.

    Sedan så är verkligheten uppbyggd av massor av exempel. Jag tycker att det är bättre att visa på dem ibland än att slänga ur mig grundlösa generaliseringar, som du kanske föredrar.

    ...men till sist - Ibland under vår dialog så undrar jag allvarligt talat om jag drömmer. Du jämförde just mitt exempel om om statligt stöd till kvinnors organisering med abortlagstiftningen! Jag förstår att abortlagstiftningen inte är könsneutral, men varför skulle inte statligt stöd för organisering inte kunna vara det? Skälla förklara varför du gjorde den jämförelsen.
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • FDFMGA
    Farfallos skrev 2016-05-29 21:05:19 följande:
    Först - du anklagar mig för att vara en petimeter, och det var därför jag berättade hur vi gör i vårt hem. Inget annat.
    Sedan så är verkligheten uppbyggd av massor av exempel. Jag tycker att det är bättre att visa på dem ibland än att slänga ur mig grundlösa generaliseringar, som du kanske föredrar.

    ...men till sist - Ibland under vår dialog så undrar jag allvarligt talat om jag drömmer. Du jämförde just mitt exempel om om statligt stöd till kvinnors organisering med abortlagstiftningen! Jag förstår att abortlagstiftningen inte är könsneutral, men varför skulle inte statligt stöd för organisering inte kunna vara det? Skälla förklara varför du gjorde den jämförelsen.
    Om du drömmer eller inte kan jag rimligen inte har några synpunkter på, jag antar att du syftar på att du pratar i nattmössan och det kan jag väl hålla med om at du stundtals gör.

    Men kanske inte just med dina exempel med folkhögskolan eller med lagstiftningen. Jag tycker du har rätt men anser inte att det är lika betydelsefullt som du.

    Men jag uppskattar komiken i deras slogan: "KVINNOFOLKHÖGSKOLAN ÄR EN FOLKHÖGSKOLA MED INRIKTNING MOT SAMHÄLLSFÖRÄNDRING MOT EN DEMOKRATI DÄR MÄNNISKOR HAR LIKA VÄRDE"
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    FDFMGA skrev 2016-05-29 21:29:05 följande:
    Om du drömmer eller inte kan jag rimligen inte har några synpunkter på, jag antar att du syftar på att du pratar i nattmössan och det kan jag väl hålla med om at du stundtals gör.

    Men kanske inte just med dina exempel med folkhögskolan eller med lagstiftningen. Jag tycker du har rätt men anser inte att det är lika betydelsefullt som du.

    Men jag uppskattar komiken i deras slogan: "KVINNOFOLKHO?GSKOLAN A?R EN FOLKHO?GSKOLA MED INRIKTNING MOT SAMHA?LLSFO?RA?NDRING MOT EN DEMOKRATI DA?R MA?NNISKOR HAR LIKA VA?RDE"
    Hm, det var inte kopieringsvänligt.

    Kvinnofolkhögskolan är en folkhögskola /.../ där människor har lika värde.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Farfallos
    FDFMGA skrev 2016-05-29 21:29:05 följande:

    Om du drömmer eller inte kan jag rimligen inte har några synpunkter på, jag antar att du syftar på att du pratar i nattmössan och det kan jag väl hålla med om at du stundtals gör.

    Men kanske inte just med dina exempel med folkhögskolan eller med lagstiftningen. Jag tycker du har rätt men anser inte att det är lika betydelsefullt som du.

    Men jag uppskattar komiken i deras slogan: "KVINNOFOLKHO?GSKOLAN A?R EN FOLKHO?GSKOLA MED INRIKTNING MOT SAMHA?LLSFO?RA?NDRING MOT EN DEMOKRATI DA?R MA?NNISKOR HAR LIKA VA?RDE"


    Så du menar på fullt allvar att det är värre vad människor kommer överens om i sina egna relationer än vad riksdagen lagstiftar om!

    Ja Ja... inget förvånar längre.
    OBS! 1 - Inget är svart eller vitt. 2- Lägger du ord i min mun får du ovett.
  • Hen
    Farfallos skrev 2016-05-28 07:30:18 följande:
    Med "förr" menar jag före 1997 (tror jag) då obligatorisk värnplikt för män avskaffades.

    Att du sedan behöver gå en sök-kurs är ju uppenbart. Googla på de två orden:

    statistik självmord

    ...så hittar du mycket lättläst och tydlig information. Lika enkelt är det nästan att hitta info om att män behöver mer mat.

    ...men du har kanske inte tillgång till Internet
    Men vilken härskarteknik du för dig med. 

    Oavsett, statistiken visar olika eftersom man inte säkert kan säga vad som är självmord och vad inte. Men ok, om vi utgår från din statistik. 

    Vad tror själv den beror på? 
  • FDFMGA
    Farfallos skrev 2016-05-30 21:48:26 följande:
    Så du menar på fullt allvar att det är värre vad människor kommer överens om i sina egna relationer än vad riksdagen lagstiftar om!

    Ja Ja... inget förvånar längre.
    Hm, mitt svar togs visst bort och jag som ansträngde mig för att vara snäll. Tyvärr funkar det inte för mig att se vad som stod  i de inlägg jag får borttagna eftersom jag aldrig får en kopia på inlägget jag skrev.

    Jag gör ett nytt försök. Nej, jag menar på allvar att det redan existerar en hyfsat jämställd lagstiftning som faktiskt i mångt och mycket har vuxit fram tack vara feminismen.

    Ditt fokus är att det ska bli millimeterrättvist så att brott som grov kvinnofridskränkning ska motsvaras av grov mansfridskränkning, det är inte mitt fokus - skulle jag överhuvudtaget ha någon synpunkt så skulle jag förmodligen tycka att man kan nöja sig med fridskränkning.

    Men jag är intresserad av innehållet inte bara ramverket och dessutom av sådant som inte omfattas av ramverket. Det innebär inte att jag är intresserad av din redogörelse för dina frukostbestyr - men däremot anser jag att det är intressant med det generella, som att andelen män som lagar mat i hemmet har fördubblats på 20 år.

    Som jag ser det är det två diametralt skilda synsätt som möts i vår "dialog". Du kokar ner trenden med mäns matlagning i hemmet på individnivå och påstår att det det bara handlar om vad man kommer överens om i hemmet medan jag ställer frågan "Varför?".

    Jag kan förresten svara på frågan. Jag anser att det beror på feminismens inflytande, generella värderingtar har en tendens att påverka individers handlingar och tänkesättSolig
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Farfallos
    FDFMGA skrev 2016-06-01 08:46:36 följande:
    Hm, mitt svar togs visst bort och jag som ansträngde mig för att vara snäll. Tyvärr funkar det inte för mig att se vad som stod  i de inlägg jag får borttagna eftersom jag aldrig får en kopia på inlägget jag skrev.

    Jag gör ett nytt försök. Nej, jag menar på allvar att det redan existerar en hyfsat jämställd lagstiftning som faktiskt i mångt och mycket har vuxit fram tack vara feminismen.

    Ditt fokus är att det ska bli millimeterrättvist så att brott som grov kvinnofridskränkning ska motsvaras av grov mansfridskränkning, det är inte mitt fokus - skulle jag överhuvudtaget ha någon synpunkt så skulle jag förmodligen tycka att man kan nöja sig med fridskränkning.

    Men jag är intresserad av innehållet inte bara ramverket och dessutom av sådant som inte omfattas av ramverket. Det innebär inte att jag är intresserad av din redogörelse för dina frukostbestyr - men däremot anser jag att det är intressant med det generella, som att andelen män som lagar mat i hemmet har fördubblats på 20 år.

    Som jag ser det är det två diametralt skilda synsätt som möts i vår "dialog". Du kokar ner trenden med mäns matlagning i hemmet på individnivå och påstår att det det bara handlar om vad man kommer överens om i hemmet medan jag ställer frågan "Varför?".

    Jag kan förresten svara på frågan. Jag anser att det beror på feminismens inflytande, generella värderingtar har en tendens att påverka individers handlingar och tänkesättSolig
    Jo, jag förstår att generella värderingar påverkar individers handlingar, men hur illa är det? Om många kvinnor av någon anledning vill ta mer av föräldraledigheten, och om deras män är med på det - hur stort är problemet? Om kvinnor mot bättre vetande om framtida löneutsikter och deltidstjänster frivilligt väljer dessa jobb - hur stort är problemet? Jag skulle vilja påstå att INGEN kvinna utan egen förskyllan jobbar deltid eller har låg lön för att hon är kvinna. Jag ser att det är ett problem med stor utbredning, men tyngden i den problematiken är fjäderlätt om man jämför med "orättvisor" som inte i någon mån är självvalda. Och här hittar vi könsdiskriminerande lagstiftning, sjukskrivningar bland kvinnor och unga människors självkänsla.

    Precis som du säger "generella värderingar har en tendens att påverka individers handlingar och tankesätt" så tänker jag också. Och min uppfattning är att "generellt" anser svenskar att kvinnors genomsnittligt lägre löner och deltidsarbete är ett jättestort problem, trots att alla vid närmare eftertanke inser att det finns ett enormt mått av "egna val" i den problematiken, och att t.ex könsdiskriminerande lagstiftning (som man kan drabbas av utan att man har något val) är snäppet värre. Och denna märkliga generella uppfattning om tyngden i löneproblematiken gör att vi lägger allt för lite kraft på att t.ex komma till rätta med hur hederskulturen drabbar invandrartjejer och kvinnors sjukskrivningar som jag inte kan se som något annat än gigantiskt mycket större frågor.

    ...och eftersom jag har lite svårt med förståndet så måste jag fråga igen och kräva ett "Ja" eller "Nej".
    - Menar du på fullt allvar att det är värre vad människor kommer överens om i sina egna relationer än vad riksdagen lagstiftar om?

     
  • FDFMGA
    Farfallos skrev 2016-06-01 11:12:11 följande:
    Jo, jag förstår att generella värderingar påverkar individers handlingar, men hur illa är det? Om många kvinnor av någon anledning vill ta mer av föräldraledigheten, och om deras män är med på det - hur stort är problemet? Om kvinnor mot bättre vetande om framtida löneutsikter och deltidstjänster frivilligt väljer dessa jobb - hur stort är problemet? Jag skulle vilja påstå att INGEN kvinna utan egen förskyllan jobbar deltid eller har låg lön för att hon är kvinna. Jag ser att det är ett problem med stor utbredning, men tyngden i den problematiken är fjäderlätt om man jämför med "orättvisor" som inte i någon mån är självvalda. Och här hittar vi könsdiskriminerande lagstiftning, sjukskrivningar bland kvinnor och unga människors självkänsla.

    Precis som du säger "generella värderingar har en tendens att påverka individers handlingar och tankesätt" så tänker jag också. Och min uppfattning är att "generellt" anser svenskar att kvinnors genomsnittligt lägre löner och deltidsarbete är ett jättestort problem, trots att alla vid närmare eftertanke inser att det finns ett enormt mått av "egna val" i den problematiken, och att t.ex könsdiskriminerande lagstiftning (som man kan drabbas av utan att man har något val) är snäppet värre. Och denna märkliga generella uppfattning om tyngden i löneproblematiken gör att vi lägger allt för lite kraft på att t.ex komma till rätta med hur hederskulturen drabbar invandrartjejer och kvinnors sjukskrivningar som jag inte kan se som något annat än gigantiskt mycket större frågor.

    ...och eftersom jag har lite svårt med förståndet så måste jag fråga igen och kräva ett "Ja" eller "Nej".
    - Menar du på fullt allvar att det är värre vad människor kommer överens om i sina egna relationer än vad riksdagen lagstiftar om?

     
    Hederskulturen är också ett familjeval där det långt från alltid enbart handlar om mannens vilja,  utan ett gemensamt beslut av man och hustru  om hur deras roller gentemot varandra, mot barn och mot normer ska vara.

    Och ser du till hederskulturen i Sverige så är det definitivt inte alltid den bryter mot svenska lagar som när den förklarar hur flickor respektive pojkar ska uppträda eller klä sig.

    Javisst, jag tycker att det har funnits en flathet hos många av oss svenskar som inte anser att det bara handlar om lagstiftning utan också om värderingar gentemot hederskulturer.

    Det borde vara precis lika lätt att stå upp för värderingar där inte individer begränsas på grund av deras kön om det handlar om invandrarkultur som om det handlar om antifeminism.

    Det finns ju också slående likheter mellan antifeminismen och hederskulturerna bland annat såtillvida  att bägge kulturerna tydligt är fast i någon slags statisk syn på vad som är manligt eller kvinnligt.

    Jag kan iofs förstå att någon som vuxit upp i ett strängt styrt samhälle kan ha den uppfattningen, men har man vuxit upp i Sverige så borde man ha fått verktyg för att kunna göra geografiska jämförelser eller jämförelser över tid - gör man det så är det inte svårt att förstå att könsrollerna är föränderliga.

    Men vill man inte förstå så är det svårt att begripa.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
Svar på tråden Vilken är den viktigaste feministiska frågan?