• Farfallos

    Vilken är den viktigaste feministiska frågan?

    Listan är ju inte komplett, men allternativet "Annat" finns ju. Motivera gärna era val.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2016-05-05 08:44
    ...och så måste jag göra ett litet förtydligande. Detta gäller oss som kan läsa detta - dvs oss Svenskar. Vilken är den viktigaste feministiska frågan i Sverige?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Vilken är den viktigaste feministiska frågan?
  • FDFMGA
    Farfallos skrev 2016-05-23 11:10:33 följande:
    Att kvinnor har färre arbetsgivare att välja mellan, det är förvisso en logisk och relevant tanke, men jag vet inte hur den mätningen är gjord och om dina tankar faktiskt är relevanta, men möjligheten finns uppenbart, så något bra bevis är det inte. Men... jag tog inte upp detta argument för att driva en långtgående och tung tes på något vis, utan bara som något som pekar i en annan riktning än vad Kalle K sa - att män är mer lojala än kvinnor. Att de byter arbetsgivare mer sällan än män (vilket det finns siffror på) skulle snarast peka på motsatsen (med reservation för dina tankars eventuella betydelse). Personligen känner jag att det finns starkare tecken på kvinnors lojalitet än just detta, men det är inget jag har siffror på. Det är inte heller något jag bryr mig om, utan ursprunget till det Kalle K skrev var att jag påstod att ordet "manligt" ofta nämns i samband med något negativt, och att "kvinnligt" ofta nämns i samband med något positivt.
    Men jag inbillar mig inte heller att jag kan bevisa att en åsikt är korrekt - jag är inte antifeminist och sysslar därför inte med den typen av i mitt tycke löjeväckande aktiviteter.

    En sak som har slagit mig många gånger är vilka stora likheter det finns i argumentationsteknik mellan främlingsfientliga och antifeminister såtillvida att man väljer ett enskilt exempel, inte sällan något man inte ens har förstått, och utifrån detta tillskrivs alla feminister/kvinnor eller invandrare den egenskap eller det beteende man hittat ett exempel på.

    Så om någon hör talas om två kvinnor som vill gå på herrtoaletten på krogen - ja då har feminismen gått för långt eller om någon säger sig avsky män, ja då hatar feministerna män.

    Min uppfattning  som antiantifeminist är att antifeminismen som åsiktsriktning har förvånansvärt svårt att hävda sig i en debatt med personer som kallar sig feminister och då delvis på grund av fenomenet att man inte ens förstår vad det är man argumenterar emot.

    Min erfarenhet av feminister är att de flesta bara menar att vi bör sträva mot ett samhälle där man i mindre utsträckning begränsas av föreställningar om hur flickor respektive pojkar eller män respektive kvinnor ska vara.

    Om lilla Lisa inte har lust att ställa upp på dubbla pass på klassens loppis eftersom man är en man kort då korta Kalle valt att prioritera en fotbollsmatch i stället så ska hon inte behöva höra "Men vet du inte att Farfallos har bevisatSkrattande att tjejer är mer lojala än män. Så var nu som en riktig tjej och ta Kalles pass".
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • EnAnonumius
    Palestrina skrev 2016-05-23 13:57:06 följande:
    Det finns såklart även feminister som har gått över till den mörka sidan. smile5.gif

    Det är bara att googla på begreppet jämställdism för att få kontexten klar för sig. Att de antifeminister som gör anspråk på begreppet gör det för att slippa kallas antifeminister gör dem inte mindre antifeministiska i min uppfattning, men det gör mig själv desto mer angelägen om att slippa förknippas med jämställdism som begrepp.

    Det där med "stämplar" är ju något av ett tveeggat svärd, å ena sidan kommer vi nog aldrig ifrån att vi kategoriserar varandra även om det är på sätt som vi själva ogillar, å andra sidan tycker jag att hur en person själv vill kategoriseras eller inte bör respekteras. Ifall en person med tydligt antifeministiska åsikter och ageranden hellre vill bli kallad jämställdist är det okej med mig - för mig blir det då mer eller mindre synonyma begrepp (men det är klart att det finns mer eller mindre extrema falanger av antifeminister också, precis som det finns feministiska avarter).

    Själv gillar jag att köra med ganska öppna kort, föregår andras kategorisering av mig och väljer att kalla mig feminist. smile1.gif Följden av det blir tyvärr ofta att antifeminister som regel tillskriver mig en massa åsikter som jag INTE har givit uttryck för, eller kategoriserar mig som ena eller andra sortens feminist som jag inte är, men jag kan ta det.
    Skall kolla upp det närmare. Ja du har rätt borde tänkt på "google".

     
    Det sista stycket känner jag igen, jag fick mig ett sånt "fnissande av igenkännande".
    Det är lustigt det där. Då jag är varken feminist eller antifeminist och jag råkar hålla med det ena eller det andra lägret så har man fått som du säger. En hel del massa åsikter tillskrivet. Så jag ser det dumma fenomenet från "bägge lägren" om man säger så.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    FDFMGA skrev 2016-05-23 22:05:40 följande:
    Men jag inbillar mig inte heller att jag kan bevisa att en åsikt är korrekt - jag är inte antifeminist och sysslar därför inte med den typen av i mitt tycke löjeväckande aktiviteter.

    En sak som har slagit mig många gånger är vilka stora likheter det finns i argumentationsteknik mellan främlingsfientliga och antifeminister såtillvida att man väljer ett enskilt exempel, inte sällan något man inte ens har förstått, och utifrån detta tillskrivs alla feminister/kvinnor eller invandrare den egenskap eller det beteende man hittat ett exempel på.

    Så om någon hör talas om två kvinnor som vill gå på herrtoaletten på krogen - ja då har feminismen gått för långt eller om någon säger sig avsky män, ja då hatar feministerna män.

    Min uppfattning  som antiantifeminist är att antifeminismen som åsiktsriktning har förvånansvärt svårt att hävda sig i en debatt med personer som kallar sig feminister och då delvis på grund av fenomenet att man inte ens förstår vad det är man argumenterar emot.

    Min erfarenhet av feminister är att de flesta bara menar att vi bör sträva mot ett samhälle där man i mindre utsträckning begränsas av föreställningar om hur flickor respektive pojkar eller män respektive kvinnor ska vara.

    Om lilla Lisa inte har lust att ställa upp på dubbla pass på klassens loppis eftersom man är en man kort då korta Kalle valt att prioritera en fotbollsmatch i stället så ska hon inte behöva höra "Men vet du inte att Farfallos har bevisatSkrattande att tjejer är mer lojala än män. Så var nu som en riktig tjej och ta Kalles pass".
    Nu säger jag inte "alla feminister".  Det vill ja understryka ordentligt.

    Utan jag inriktar mig på en grupp, dessa berömda radikalfeminister

    Radikalfeminister, antifeminister och främlingsfientliga är dessa tre grupper som har faktiskt samma typ av retorik i sina framföranden.
    Med det sagt.

    Du har en hel del poänger här faktiskt.

    Något som jag vill tillägga är att många män (och för all den del även många kvinnor med) gör misstaget att det låser sig fast vid en samhällssynen som var på början av 1900-talte (c:a 1910-60) och försöker få det till att "det alltid varit så". Och försöker man förklara att det förändrat mycket om "manligt" respektive "kvinnligt" genom historian även inom olika kulturer, så blir man oftast anklagad av att "man är hjärntvättad av feminismen".

     


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Progressiv
    Palestrina skrev 2016-05-23 10:21:27 följande:

    Feminister och s.k. "jämställdister" gör inte samma samhällsanalys. Det är antifeminister som har myntat och gjort anspråk på "jämställdism" som begrepp, så för mig är det helt okej att det förknippas med antifeminister.

    Jag är för jämställdhet, men vill verkligen inte förknippas med "jämställdism" - inte mer än någon s.k. "jämställdist" vill förknippas med begreppet feminism.


    Hade jag varit feminist och stått på barriärerna för mitt jämställdhetsengagemang så hade jag inte funnit mig i att begreppet jämställdhet är något som kidnappats av de som INTE alls vill se någon jämställdhet i samhället; antifeministerna.

    Som sagt: Att förknippa jämställdhetsiver med dem som absolut inte är för jämställdhet är således väldigt absurt.
  • Progressiv
    Palestrina skrev 2016-05-23 12:25:45 följande:

    Det finns dessutom många som gör en feministisk samhällsanalys utan att själva vilja kalla sig feminister, vilket visserligen är obegripligt för mig, men det är deras ensak och den ska respekteras.


    De kanske inte är bekväma med att s. k. "avarter" i rörelsen får ett oproportionerligt stort utrymme? Och att det finns inriktingar inom feminismen som mer eller mindre är oförenliga, att feminismen som politisk ideologi inte kan enas om åtminstone ett fåtal gemensamma mål/samhällsanalyser, osv. Har själv ganska feministiska åsikter, men vill (mycket pga anledningarna ovan) likväl inte kalla mig feminist.
  • Palestrina
    Progressiv skrev 2016-05-24 06:21:27 följande:
    Hade jag varit feminist och stått på barriärerna för mitt jämställdhetsengagemang så hade jag inte funnit mig i att begreppet jämställdhet är något som kidnappats av de som INTE alls vill se någon jämställdhet i samhället; antifeministerna.

    Som sagt: Att förknippa jämställdhetsiver med dem som absolut inte är för jämställdhet är således väldigt absurt.
    Men det är ju inte begreppet jämställdhet som är kidnappat. "Jämställdism" däremot är en helt ny språklig konstruktion och det gör mig ingenting att någon annan har hittat på det. De som betraktar sig själva som feminister har som regel inte några problem med begreppet och heller inget behov av ett nytt.

    Och att antifeminister generellt inte skulle vara för jämställdhet, var har du fått det ifrån? De vill också ha jämställdhet, de gör bara inte en feministisk analys, dvs de uppfattar inte kvinnor som strukturellt underordnade män eller vill bara inte förstå vad det betyder. Och de betraktar feminismen som sin fiende och roten till i princip allt ont som de anser drabbar män, men det är ju en helt annan historia.
  • Palestrina
    Progressiv skrev 2016-05-24 06:28:23 följande:
    De kanske inte är bekväma med att s. k. "avarter" i rörelsen får ett oproportionerligt stort utrymme? Och att det finns inriktingar inom feminismen som mer eller mindre är oförenliga, att feminismen som politisk ideologi inte kan enas om åtminstone ett fåtal gemensamma mål/samhällsanalyser, osv. Har själv ganska feministiska åsikter, men vill (mycket pga anledningarna ovan) likväl inte kalla mig feminist.
    De som du kallar "avarter" får inte större utrymme än du själv väljer att ge dem.
  • EnAnonumius
    FDFMGA skrev 2016-05-24 08:10:03 följande:
    Nja.

    Det är jag som bestämmer vad som ska stå i min sidfot.

    Men det var intressant att du var där och ändrade. Jag har nämligen fått uppfattningen att det är synnerligen vanligt att antifeminister klipper och klistrar för att få verkligheten att stämma med pojkrumsversionen.

    Hursomhelst föreslår jag att du tar färgkritor och målar pojkrummet med dem i stället.

    Lycka till, FarfallosSkrattande
    Jag ser att du har citerat ett inlägg från Farfallos:

    "Farfallos skrev 2016-05-23 23:41:09 följande"

    Är det inlägget raderat? För jag hittar inget inlägg som matchar den tidstämpeln och datum, från personen.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • FDFMGA
    EnAnonumius skrev 2016-05-24 09:00:54 följande:
    Jag ser att du har citerat ett inlägg från Farfallos:

    "Farfallos skrev 2016-05-23 23:41:09 följande"

    Är det inlägget raderat? För jag hittar inget inlägg som matchar den tidstämpeln och datum, från personen.


    Ja, tydligen. Blir ju svårt att förstå då. Det borttagna skrevs 23 någonting i går.

    Hen hade roat sig med att ändra i min sidfot.

    Inte mycket att bråka om, men jag tror att det är viktigt att påpeka vad som är oacceptabelt om man vill upprätthålla någon form av dialog. Alltså, man kan gärna få vara giftig i kommentarerna, tycker jag - men när man citerar någon ska man vara korrekt.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • EnAnonumius
    FDFMGA skrev 2016-05-24 09:20:15 följande:
    Ja, tydligen. Blir ju svårt att förstå då. Det borttagna skrevs 23 någonting i går.

    Hen hade roat sig med att ändra i min sidfot.

    Inte mycket att bråka om, men jag tror att det är viktigt att påpeka vad som är oacceptabelt om man vill upprätthålla någon form av dialog. Alltså, man kan gärna få vara giftig i kommentarerna, tycker jag - men när man citerar någon ska man vara korrekt.
    Ja där håller jag med. Jag har ju inget emot heta debatter (som du nog vet. ) Men jag delar din åsikt att hålla på med att förvränga andra signaturer och/eller "qoute mining" är bara direkt fel.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
Svar på tråden Vilken är den viktigaste feministiska frågan?