• Anonym (TS)

    Nu ska kvinnor som behållt barnet mot pappans vilja tjäna ännu mer pengar på mannen

    Nu ska underhållet höjas. Skandal anser jag i dom fallen det kvinnan behållit mot mannens vilja. Visst, behåll barnet, men stå för omkostnaderna själv!

  • Svar på tråden Nu ska kvinnor som behållt barnet mot pappans vilja tjäna ännu mer pengar på mannen
  • Åsa
    Tonberry skrev 2017-09-12 12:46:20 följande:

     Varför har kvinnan mer valmöjligheter än mannen när det faktiskt behövs både spermier och ägg för ett barn ska bli till?


    För att alternativet är tvångsarborter som vi nuförtiden inte anser hör hemma i vårt samhälle.
  • LFF
    Åsa skrev 2017-09-12 13:36:10 följande:
    Varför? Är bidragsföräldern låginkomsttagare eller har hög försörjningsbörda för hemmavarande fru/man/övriga barn så beräknas ju betalningsförmågan efter det vare sig den andra föräldern ansökt om underhållsstöd och underhållsföräldern återbetalar till FK eller man fått "riktigt" underhåll fastställt.

    Sedan är det förstås så det finns underhållsföräldrar som i realiteten har betydligt högre betalningsförmåga men ändå bara betalar underhållsstödsnivå, för att den andra föräldern av någon anledning valt att ansöka om det i stället för att begära underhåll.
    De flesta vet inte ens att de KAN kräva högre belopp än underhållsstödet. De vet inte att det finns en uträkningshjälp på Försäkringskassans hemsida för att fastställa underhållet. Så eftersom underhållsstödet är den nivå som räknas så kommer ju även nivån för de som kan betala utan FK:s hjälp att höjas. Underhållsstödet är ju den miniminivå man går efter. 
  • Åsa
    Anonym (Eh!) skrev 2017-09-12 11:13:02 följande:
    Nej, de kopplade det inte då heller, men då lämnade de kvinnan bara - och när kvinnor i desperation försökte göra abort ändå kom andra män och dömde dem och satte dem i fängelse.
    Det berodde allt på. I ett samhälle med social kontroll förväntades det överlag att föräldrarna skulle "ta sitt ansvar". Mer än hälften av bondhustrurna var gravida vid giftermål på artonhundratalet vad jag kunnat se vid läsning av gamla kyrkböcker (bara att räkna baklänges från äldsta barnets födelse).  Somliga hade säkert tänkt gifta sig ändå så småningom, men oavsett var det sociala trycket att ordna försörjning för avkomman stort innan barnbidragens och socialbidragens tid. Ännu in på sjuttiotalet (läs innan den fria aborten) var giftermål något som ofta skedde vid graviditet när föräldrarna kom från samma trakt och sociala bakgrund. Förhoppningsvis inte helt ovilligt för parterna.
  • Åsa
    LFF skrev 2017-09-12 13:39:41 följande:
    . Underhållsstödet är ju den miniminivå man går efter. 
    Inte riktigt. Underhåll fastställs efter föräldrarnas respektive ekonomiska förmåga och underhållsplikter. Det _finns_ underhållsföräldrar där det fastställts mindre än FK-nivå eller rentav 0 kr i underhåll och det är vad som betalas. Underhållsföräldern kan ha låga inkomster och/eller hög försörjningsbörda för hemmavarande mak* som inte jobbar eller hemmavarande barn.  Iofs kan boendeföräldern i den sitsen välja att i stället ansöka om underhållsstöd om h*n vill vilket ger lite stöd för din beskrivning av den summan som en miniminivå. 
  • Anonym (Eh!)
    LFF skrev 2017-09-12 13:36:34 följande:
    Kvinnor tar i allmänhet ansvar över sina ägg med hjälp av att stoppa kroppen full av hormoner i form av p-piller, p-stav, p-spruta eller stoppa in främmande föremål som spiral i sin livmoder. Till det så kan de (och ska självklart likväl som mannen) kräva att det används kondom, om inte annat för att slippa ovälkomna sjukdomar. 

    Varför ser inte männen till att det kommer någon annan form av preventivmedel än kondom även för dem? Nej just ja, när man började testa hormonella preparat för män så var det ju alldeles för många biverkningar (att det sen var samma typ av biverkningar som hormonpreparat för kvinnor ger och som kvinnor lever med dagligen är ju en helt annan sak). 
    Fel! Det var FÄRRE biverkningar än de som kvinnor nu får av p-piller, men det ansågs ändå vara för mycket.
  • Anonym (Eh!)
    Åsa skrev 2017-09-12 13:48:27 följande:
    Det berodde allt på. I ett samhälle med social kontroll förväntades det överlag att föräldrarna skulle "ta sitt ansvar". Mer än hälften av bondhustrurna var gravida vid giftermål på artonhundratalet vad jag kunnat se vid läsning av gamla kyrkböcker (bara att räkna baklänges från äldsta barnets födelse).  Somliga hade säkert tänkt gifta sig ändå så småningom, men oavsett var det sociala trycket att ordna försörjning för avkomman stort innan barnbidragens och socialbidragens tid. Ännu in på sjuttiotalet (läs innan den fria aborten) var giftermål något som ofta skedde vid graviditet när föräldrarna kom från samma trakt och sociala bakgrund. Förhoppningsvis inte helt ovilligt för parterna.
    Sant! Prästerna gillade det inte med det ansågs bara positivt att kvinnan var gravid på bröllopet. För bönderna var det förlovningen som var det viktiga. Den kyrkliga vigseln var ett komplement. Om en kvinna var gravid innan man gifte sig visste man att hon kunde få barn och bönder utan barn hade svårt att klara sig. Däremot förekom det att män låg med kvinnor utan att ha den ringaste tanke på att gifta sig. Om ingen annan visste att de haft sex var det bara att förneka. De domar jag läst om kvinnor som fött i lönn för att sedan antingen döda barnet eller lägga det på kyrktrappan är sorgliga saker att läsa, liksom domarna mot kvinnor som försökt, och ibland lyckats, fördriva sina foster.

    De fall du nämner är när "alla" vet vem barnafadern är.
  • Palestrina
    Tonberry skrev 2017-09-12 12:46:20 följande:

    Måste bara fråga om ni som anser att mannen ska ta sitt ansvar över sina spermier gäller det kvinnor och deras ägg också? För borde inte alla kvinnor som gör abort ha tänkt på att det kan bli ett barn vid oskyddat samlag och krävt att mannen använde kondom? Borde inte dom också ta sitt ansvar och ta hand om barnet precis som ni anser att mannen ska göra?

    Varför har kvinnan mer valmöjligheter än mannen när det faktiskt behövs både spermier och ägg för ett barn ska bli till?


    Tonberry skrev 2017-09-12 13:22:22 följande:

    Jag är fullt medveten om att det är kvinnan som är gravid och ska genomgå en förlossning. Det är ingenting som vi kan ändra på. Så varför diskutera en fråga med argument som är omöjliga att ifrågasätta?


    Tycker du att kvinnor inte tar ansvar?? De tar ansvar genom att alltid vara de som skyddar sig mot graviditeter med hormonella preventivmedel med en massa jobbiga biverkningar (inte minst minskad lust). Och när graviditeten är ett faktum tar kvinnor ansvar genom att antingen genomgå en abort eller ta hand om ett barn.

    Här finns en biologisk skillnad mellan kvinnor och män som gör att de faktiskt inte har samma möjligheter. Mannen har möjlighet att slippa bli far mot sin vilja före en graviditet uppstår, genom att alltid praktisera säker sex eller ingen sex. När kvinnan väl är gravid är det hon som bestämmer över vad som sker med hennes kropp och därefter väger barnets rättigheter tyngre än faderns. Har du verkligen problem med det?
  • Tonberry1

    Hur kan det vara att ta ansvar om man genomgår en abort? Borde man inte ha tagit ansvar innan graviditeten är ett faktum om man inte vill ha barn vilket gäller både mannen och kvinnan? (För att förtydliga så pratar jag om sex där båda parter har gett sitt medgivande) Förslagsvis med en kondom som inte påverkar kvinnans hormoner överhuvudtaget. 

    Det enda jag har problem med är att vi ska vara jämställda oavsett kön förutom i denna fråga. Då väger kvinnan åsikt högre på grund av biologiska skillnader som vi inte kan påverkar överhuvudtaget.

    Alla kan göra misstag, ingen är felfri, men det är bara kvinnan som kan bestämma om hon vill leva med konsekvenserna eller inte, mannen har inte den valfriheten.

    Så i den största frågan i livet är vi inte jämställda.

  • Anonym (Eh!)
    Tonberry1 skrev 2017-09-12 15:55:10 följande:

    Hur kan det vara att ta ansvar om man genomgår en abort? Borde man inte ha tagit ansvar innan graviditeten är ett faktum om man inte vill ha barn vilket gäller både mannen och kvinnan?


    Du vet om att p-piller inte är 100% säkra vad?
  • Tonberry1
    Anonym (Eh!) skrev 2017-09-12 15:58:13 följande:
    Du vet om att p-piller inte är 100% säkra vad?
    Ja, det vet jag. Så varför ha sex med bara p-piller som enda preventivmedlet? Borde man inte ta ansvar och även ha t.ex kondom? 
Svar på tråden Nu ska kvinnor som behållt barnet mot pappans vilja tjäna ännu mer pengar på mannen