• themia

    Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?

    Är det rätt att organisationer och partier som har som syfte att avskaffa demokratin, har full rätt att hänvisa till de skyddslagar för yttrande- och tryckfrihet som är basen för ett fritt och demokratiskt samhälle?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-06 10:29:24 följande:
    Är detta händelsen du tänker på?
    Verkar först som att en medlem går in i en stor prideflagga som spänts upp mellan två personer på ett torg. Därefter går pridegänget efter NMR-medlemmarna och ofredar dem. Frågar vad de heter osv. De blir arga och slår ifrån sig?

    Det är ungefär vad jag ser på filmen. Vad ser du?

    www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/misstankt-missh...
    Finns beskrivet här - finns heller inget skäl att förminska misshandeln med orden "De blir arga och slår ifrån sig"
    Padirac skrev 2018-07-06 09:28:01 följande:
    Det som hände innan misshandeln finns beskrivet på aftonbladet.

    Det var nazzarna som inte gillade prideflaggan, snodde den och det är inte den händelsen som gäller för anmälan om misshandel.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Kv9A6X/man-gripe...

    "På Södertorg uppstod ordväxling mellan gruppen i vita pikétröjor och hennes sällskap som ropade budskap om allas lika rättigheter, säger Camilla Wagner. Hon bedömer att det rörde sig om ett 30-tal personer från NMR.


    ? Vi provocerar väl dem där. De snor flaggan från oss och det blir lite som på en skolgård. Vi springer efter dem och de knuffar oss på olika sätt, och så stoppar de ner flaggan i en papperskorg, men vi tar upp den igen, säger Camilla Wagner.


    ?Som en rugbytackling?

    Sedan gick NMR-anhängarna utanför ringmuren. En stund senare, vid Österport, möter Camilla Wagner återigen en grupp som hon uppfattar som NMR ? nu i mörkblåa pikétröjor. Hon säger att hon och hennes sällskap gick med gruppen och ropade budskap om allas lika värde ? och möttes av rop att de var pedofiler, dumma i huvudet och efterblivna.


    ? Jag filmar en tjej som jag går bredvid och pratar med, och försöker förstå vad hon vill. Och jag ser det ju inte själv, men min kollega har berättat att en man kommer springande och knuffar mig med en rugbytackling. Jag och min telefon flyger och jag landar på bakhuvudet.


    Hon är tacksam att polis var på plats och ingrep direkt.


    ? När jag sätter mig upp ser jag att det sitter en civilklädd polis med batong över den här personen. Så polisen var vid vår sida hela tiden och det är jag så, så tacksam för. De tog honom direkt och samlade upp våra vittnesmål på plats, säger Camilla Wagner."


    Det är bra att polisen har koll på nazzarna 


  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-07-06 10:29:24 följande:
    Är detta händelsen du tänker på?
    Verkar först som att en medlem går in i en stor prideflagga som spänts upp mellan två personer på ett torg. Därefter går pridegänget efter NMR-medlemmarna och ofredar dem. Frågar vad de heter osv. De blir arga och slår ifrån sig?

    Det är ungefär vad jag ser på filmen. Vad ser du?

    www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/misstankt-missh...
    Nazzarna vill ha rätt att synas, höras och att provocera - men om de själva bemöta på samma sätt, jag då är det de som är utsatta för provokation och ska vara ursäktade KräksSkrikhögerns offermentalitet påminner mig om nazzen jag gick i skolan med.. Ingen var så utsatt som han var, han bara hatade alla och vi var dumma som skrattade då han fick smaka lite av sin egen medicin... smile2.gifStackars nazze som inte fick mobba andra *snyft*
  • Mynonas

    Frågan man får ställa sig är vad som egentligen är demokratiskt och vad som bestämmer att något är demokratiskt. En demokrati utgår från folkstyre så om en majoritet vill ha lagar och regler som är odemokratiska är det då verkligen odemokratiskt. Ta exemplet på 60% svenskar som vill förbjuda böneutrop. Är det fritt och demokratiskt att förbjuda det? Folk har väldigt många åsikter där som går isär om det är demokratiskt eller inte.

  • Padirac
    Mynonas skrev 2018-07-06 11:10:32 följande:
    Frågan man får ställa sig är vad som egentligen är demokratiskt och vad som bestämmer att något är demokratiskt. En demokrati utgår från folkstyre så om en majoritet vill ha lagar och regler som är odemokratiska är det då verkligen odemokratiskt. Ta exemplet på 60% svenskar som vill förbjuda böneutrop. Är det fritt och demokratiskt att förbjuda det? Folk har väldigt många åsikter där som går isär om det är demokratiskt eller inte.
    Så här skrivs det på wikipedia sv.wikipedia.org/wiki/Demokrati

    "Liberal demokrati[redigera | redigera wikitext]
    Huvudartikel: Liberal demokrati

    Begreppet liberal demokrati står för den ursprungligen västerländska formen av demokrati, och är ett styrelseskick med representativ demokrati där de folkvaldas politiska makt står under rättsväsendet. Vanligtvis garanterar grundlagar individens fri- och rättigheter och reglerar majoritetens makt över minoriteters civila rättigheter."

    Så här skrivs det om illiberal demokrati

    en.wikipedia.org/wiki/Illiberal_democracy

    "An illiberal democracy, also called a partial democracylow intensity democracyempty democracy, or hybrid regime,[1] is a governing system in which, although elections take place, citizens are cut off from knowledge about the activities of those who exercise real power because of the lack of civil liberties. It is not an "open society". There are many countries "that are categorized as neither 'free' nor 'not free', but as 'probably free', falling somewhere between democratic and nondemocratic regimes".[2] This may be because a constitution limiting government powers exists, but those in power ignore its liberties, or because an adequate legal constitutional framework of liberties does not exist."

    Var ses illiberal demokrati växa fram? Orbans Ungern, Polen , Tjeckien, Slovakien..

    www.svd.se/maria-leissner-den-demokratiska-festen-ar-over

    "Ett synligt exempel är utvecklingen i Visegradsgruppen. Den bildades för 25 år sedan när de fyra tidigare kommunistiska och sovjetkontrollerade länderna i Centraleuropa skulle kröna sin demokratiseringsprocess med ett medlemskap i EU. Idag har Visegradsamarbetet snarare kommit att centreras kring motstånd mot ett gemensamt europeiskt flyktingmottagande, en skepticism mot EU och ett försvar för utvecklingen i riktning mot illiberal demokrati. De fyra länderna har haft en stadig tillbakagång enligt Freedom House under flera år, en utveckling som stärks av att valresultaten i flera fall legitimerat regeringarnas strävan efter illiberal demokrati."

    Att enbart definiera demokrati som folkvälde är en väldigt trubbig definition som inte täcker in alla delar som ingår i den demokrati som praktiserats i de politiskt fria länderna 

  • Abegayle70
    Gabbe75 skrev 2018-07-06 10:15:05 följande:
    Låter inte som att det är samma händelse?

    Jag förutsatte att det var denna händelse:

    https://www.expressen.se/nyheter/almedalen/nazister-skapade-tumult-vid-svensk-israelisk-forening-/

    "På en film som Expressen tagit del av från platsen syns hur flera medlemmar ur nazistiska NMR försöker dra fram en banderoll. Egenföretagaren Christina Toledano Åsbrink, som är aktiv i Vänskapsförbundet Sverige-Israel, tog tag i banderollen ? och slets till marken. Kontentan är att en av dem puttade mig, jag håller i banderollen och släpper inte den eftersom jag inte vill ha den framför vårt tält. Jag hamnar på marken och de släpar mig och river i mina händer, säger Christina Toledano Åsbrink. "

    Verkar råda en irriterad stämning på platsen.
    Det där var ytterligare en händelse med nazister inblandade. Dagen innan hade en grupp "palestinier" hotat gruppen och skrikit att de skulle bränna de israeliska flaggor som fanns vid deras tält.

    nyheteridag.se/hot-mot-israelvanlig-organisation-i-almedalen-de-sa-att-de-kom-fran-palestina-och-att-jag-inte-fick-satta-upp-var-flagga/

    www.varldenidag.se/nyheter/hot-och-vandalisering-mot-israelforbund-i-almedalen/reprge!63t4pFaWzHdVnEgNK2n9Uw/

    Det här är de enda länkar jag hittat om den händelsen, medan så gott som all media rapporterat om nazisternas upptåg. 
    Nej. Nazism är ingen åsikt, det är ett brott mot mänskligheten.
  • Mynonas
    Padirac skrev 2018-07-06 11:27:37 följande:

    Så här skrivs det på wikipedia sv.wikipedia.org/wiki/Demokrati

    "Liberal demokrati[redigera | redigera wikitext]


    Huvudartikel: Liberal demokrati
    Begreppet liberal demokrati står för den ursprungligen västerländska formen av demokrati, och är ett styrelseskick med representativ demokrati där de folkvaldas politiska makt står under rättsväsendet. Vanligtvis garanterar grundlagar individens fri- och rättigheter och reglerar majoritetens makt över minoriteters civila rättigheter."

    Så här skrivs det om illiberal demokrati

    en.wikipedia.org/wiki/Illiberal_democracy

    "An illiberal democracy, also called a partial democracy, low intensity democracy, empty democracy, or hybrid regime,[1] is a governing system in which, although elections take place, citizens are cut off from knowledge about the activities of those who exercise real power because of the lack of civil liberties. It is not an "open society". There are many countries "that are categorized as neither 'free' nor 'not free', but as 'probably free', falling somewhere between democratic and nondemocratic regimes".[2] This may be because a constitution limiting government powers exists, but those in power ignore its liberties, or because an adequate legal constitutional framework of liberties does not exist."

    Var ses illiberal demokrati växa fram? Orbans Ungern, Polen , Tjeckien, Slovakien..

    www.svd.se/maria-leissner-den-demokratiska-festen-ar-over

    "Ett synligt exempel är utvecklingen i Visegradsgruppen. Den bildades för 25 år sedan när de fyra tidigare kommunistiska och sovjetkontrollerade länderna i Centraleuropa skulle kröna sin demokratiseringsprocess med ett medlemskap i EU. Idag har Visegradsamarbetet snarare kommit att centreras kring motstånd mot ett gemensamt europeiskt flyktingmottagande, en skepticism mot EU och ett försvar för utvecklingen i riktning mot illiberal demokrati. De fyra länderna har haft en stadig tillbakagång enligt Freedom House under flera år, en utveckling som stärks av att valresultaten i flera fall legitimerat regeringarnas strävan efter illiberal demokrati."

    Att enbart definiera demokrati som folkvälde är en väldigt trubbig definition som inte täcker in alla delar som ingår i den demokrati som praktiserats i de politiskt fria länderna 
    Precis det här jag menar då det finns vissa som menar att islam som ideologi är odemokratisk och därför ska böneutrop förbjudas medan andra menar att det vore odemokratiskt att förbjuda det eftersom frågan är då om vi verkligen är demokratiska och har religionsfrihet. Till exempel i Almedalen pratas det om att förbjuda nordiska motståndsrörelsen medan vissa menar att det måste förbjudas eftersom det är en våldsam och farlig ideologi medan andra menar att i Sverige har vi yttrandefrihet och det innebär att även de får demonstrera och det gäller även salafister eller antifascister eller andra extrema grupperingar. Så det är en väldigt svår fråga att svara på och speciellt eftersom gränserna mellan en liberal Vänsterpartist och en person från Afa kan vara suddig. Precis som mellan en nazist och en från Sd kan vara suddig. Eller som att gränsen mellan en muslim som inte är sekulariserad och en islamist kan vara suddig.
  • Contador

    Ja ni...den dagen sverige skunker så lpgt som till 90 taöets PK nyhetsrapportörer pch massmedia eller att Nordiska Motståndsrörelsen "Inte ska få pyssla med demokrati " då är det nått tafatt fel

  • Less is more
    Contador skrev 2018-07-06 15:45:12 följande:

    Ja ni...den dagen sverige skunker så lpgt som till 90 taöets PK nyhetsrapportörer pch massmedia eller att Nordiska Motståndsrörelsen "Inte ska få pyssla med demokrati " då är det nått tafatt fel


    Är demokrati förenlig med hets mot folkgrupp och, hot och våld motvandra samt vantolkning av historiefakta på sånt som faktiskt har hänt etc. De är dessutom för en totalitär regim. Nä - nassarna får lägga ned sin verksamhet och göra något vettigt i stället.
  • Abegayle70
    Contador skrev 2018-07-06 15:45:12 följande:

    Ja ni...den dagen sverige skunker så lpgt som till 90 taöets PK nyhetsrapportörer pch massmedia eller att Nordiska Motståndsrörelsen "Inte ska få pyssla med demokrati " då är det nått tafatt fel


    Vad än nordiska motståndsrörelsen pysslar med så är det inte i närheten av demokrati.
    Nej. Nazism är ingen åsikt, det är ett brott mot mänskligheten.
  • Abegayle70
    Less is more skrev 2018-07-06 16:00:35 följande:

    Är demokrati förenlig med hets mot folkgrupp och, hot och våld motvandra samt vantolkning av historiefakta på sånt som faktiskt har hänt etc. De är dessutom för en totalitär regim. Nä - nassarna får lägga ned sin verksamhet och göra något vettigt i stället.


    Den där banjoarmen duger inte till annat än att ställa till med bråk.
    Nej. Nazism är ingen åsikt, det är ett brott mot mänskligheten.
Svar på tråden Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?