• themia

    Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?

    Är det rätt att organisationer och partier som har som syfte att avskaffa demokratin, har full rätt att hänvisa till de skyddslagar för yttrande- och tryckfrihet som är basen för ett fritt och demokratiskt samhälle?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?
  • themia
    Crash Man skrev 2018-07-10 22:38:32 följande:

    Ja, givetvis ska antidemokrater ha samma rättigheter som alla andra. Det är lite det som är syttet med demokrati - att alla ska ha rätt att ytrra sin åsikt. Inte bara de som tycker samma sak som en själv.

    Om NMR ska förbjudas ska det vara på grund av att de är våldsbejakande inte för att de är odemokratiska.


    Alla individer ska självklart ha samma rättigheter att yttra, publicera och demonstrera sin(a) åsikt(er)
    Dessa rättigheter gäller dock inte lika självklart för organisationer, med vissa särskilt (i TF och YGL) angivna undantag.
    Det bör alltså gå att förbjuda NMR och liknande organisationer utan att brott mot grundlagen begås.
    Det man förbjuder är då inte själva organisationen utan dess yttringar, som symboler, fanor, uniformer och marcher i militärliknande parader mm.
     Det fanns tidigare en lag som förbjöd.k. "kårverksamhet", det är kanske läge att låta den lagen återuppstå.

  • Gabbe75
    themia skrev 2018-07-10 23:24:05 följande:
    Alla individer ska självklart ha samma rättigheter att yttra, publicera och demonstrera sin(a) åsikt(er)
    Dessa rättigheter gäller dock inte lika självklart för organisationer, med vissa särskilt (i TF och YGL) angivna undantag.
    Det bör alltså gå att förbjuda NMR och liknande organisationer utan att brott mot grundlagen begås.
    Det man förbjuder är då inte själva organisationen utan dess yttringar, som symboler, fanor, uniformer och marcher i militärliknande parader mm.
     Det fanns tidigare en lag som förbjöd.k. "kårverksamhet", det är kanske läge att låta den lagen återuppstå.
    och vad är syftet och vad vinner man på det?

    Förbjuda symboler, kläder och hur medlemmarna promenerar? Seriöst...

    Faktum är ju att man i en demokrati måste tillåta alla former av åsikter och yttringar. Det behöver inte betyda att man delar åsikterna. Självklart måste också mötes- och demonstrationsfrihet råda i ett demokratiskt land. Vad är det alla är så rädda för? Förstår inte folk att man spelar nazisterna direkt i händerna genom att argumentera för förbud. Det kommer bara att heta att "nu är våra politiska motståndare så nervösa, så nu vill de till och med förbjuda oss". Därmed har man berättigat sin existens ännu mer.

    Man kan inte förbjuda tankar och åsikter. Man kan inte göra det olagligt att människor med liknande åsikter träffas och organiserar sig. Inte om man samtidigt vill kalla sig för en demokrati.

    Jag kan förstå att en homosexuell svart man kan finna obehag genom att promenera över ett torg fyllt av nazister. Jag kan också förstå om en nazist känner obehag av att promenera över ett torg fyllt med ANTIFA-medlemmar.

    Säkerheten på det här torget måste skötas av polisen. Polisen måste vara yttersta garanten för att ingen råkar illa ut. Att ingen blir misshandlad eller dödad.

    Alla behöver inte gilla varandra eller varandras åsikter, men något våld ska absolut inte accepteras oavsett vem som är offer eller förövare.
  • nattuw
    themia skrev 2018-07-10 23:24:05 följande:
    Alla individer ska självklart ha samma rättigheter att yttra, publicera och demonstrera sin(a) åsikt(er)
    Dessa rättigheter gäller dock inte lika självklart för organisationer, med vissa särskilt (i TF och YGL) angivna undantag.
    Det bör alltså gå att förbjuda NMR och liknande organisationer utan att brott mot grundlagen begås.
    Det man förbjuder är då inte själva organisationen utan dess yttringar, som symboler, fanor, uniformer och marcher i militärliknande parader mm.
     Det fanns tidigare en lag som förbjöd.k. "kårverksamhet", det är kanske läge att låta den lagen återuppstå.
    Du menar lite som när totalitära stater förbjuder politiska yttringar som de tycker illa om. Fast det är klart att i dubbelmoralens namn är det ju rätt att använda fel metoder bara det är mot rätt personer.

    Vill man komma åt organisationer som använder våld som metod oavsett om det handlar om politiska, religiösa eller monetära motiv så inför man någon form av RICO-lagar. Vill man däremot begränsa vissa åsikter så är det bättre att sluta hyckla och förbjuda de åsikterna.
  • Padirac
    nattuw skrev 2018-07-12 10:04:43 följande:
    Du menar lite som när totalitära stater förbjuder politiska yttringar som de tycker illa om. Fast det är klart att i dubbelmoralens namn är det ju rätt att använda fel metoder bara det är mot rätt personer.

    Vill man komma åt organisationer som använder våld som metod oavsett om det handlar om politiska, religiösa eller monetära motiv så inför man någon form av RICO-lagar. Vill man däremot begränsa vissa åsikter så är det bättre att sluta hyckla och förbjuda de åsikterna.
    Tänker du på Orbans Ungern då du säger totalitära stater - En stat och regering som SD har våta drömmar om

    www.gp.se/nyheter/v%C3%A4rlden/5-saker-du-b%C3%B6r-veta-om-fidesz-och-viktor-orb%C3%A1n-1.5526970

    bit.ly/2mag17W

    "Iegränsad invandring och stark nationell identitet är inte någon unik inställning inom EU, men det som fascinerar andra invandringskritiska rörelser i Europa är hur Fidesz har lyckats ta makten och förverkliga delar av sin utopibild av Ungern."

    "2010 antogs nya lagar som gav regeringen större makt över medierna. V....Trots senare ändringar menar kritiker att lagen har bidragit till att tysta regeringskritiska röster i medielandskapet. Till exempel kan medier som bryter mot svepande formulerade krav bötfällas och sättas ur spel av ett mäktigt medieråd vars sammansättning bestäms av den Fideszdominerade regeringen. Samtidigt har många självständiga medier stängts ner eller köpts upp av personer nära Fidesz och premiärministern"

    "Efter valet 2010 fick Fidesz två tredjedelars majoritet i parlamentet och kunde ändra landets grundlagar. Fidesz motiverade förändringarna med att man ville effektivisera myndigheternas arbete. Bland annat begränsades författningsdomstolens befogenheter och man sänkte pensionsåldern för landets domare till 62 års ålder. Det senare kritiserades 2012 av EU-kommissionen som menade att syftet var ersätta de tvångspensionerade domarna med personer nära regeringspartiet. Till exempel hade frun till en tongivande Fideszpolitiker utsetts till ordförande för en nyinrättad nationell rättsmyndighet."

    ""Hej diktator", sa EU-kommissionens ordförande Jean-Claude Juncker i skämtsam ton till Orbán efter ett ungerskt utspel om att återinföra dödsstraff. Det är dock ungefär det han anklagas för av sina kritiker - att han steg för steg monterar ner den liberala demokratin. Själv bekräftade han delvis anklagelserna i ett uppmärksammat tal 2014 då han beskrev det ideala Ungern som en "illiberal demokrati". Begreppet översätts ibland till hybriddemokrati och används för att beskriva system där man förvisso håller fria val, men där de folkvalda därmed får en närmast oinskränkt makt. I samma tal framhöll han Vladimir Putin och Recep Tayyip Erdogan som sina förebilder. Viktor Orbán själv menar att hans sätt kommer skapa välstånd, konkurrenskraft och ett effektivt styre av Ungern."

    www.bt.se/ledare/heino-darfor-gillar-sd-orbans-ungern/

    "Sverigedemokraternas motsvarighet ligger som bekant i Europa. Under hela 2010-talet har Ungern lyfts fram som förebild. Det är därifrån man hämtar sin politiska inspiration och det är dit man emigrerar när den politiska karriären tar slut.

    Ibland blir det komiskt, som när Kent Ekeroth nu motiverar valet av nytt hemland: “till att börja med har de ingen invandring. Det är det viktigaste”.


    Ofta är det mer genomtänkt, som när Erik Almqvist fem år tidigare anförde att i Ungern är “frihetlig socialkonservatism och nationalism är norm”. Eller när partisekreteraren Richard Jomshof 2015 förklarade internt att Sverigedemokraterna i sin kommunikation var “tvungna att anpassa oss till den verklighet som råder“ eftersom Sverige tyvärr “inte fungerar som Ungern”."


     "Men ändå är fixeringen vid just Ungern intressant. Begränsad invandring, stark nationell identitet och socialkonservativa majoritetsnormer utmärker ju många, kanske de flesta, europeiska länder idag.

    Ungern är i dessa avseenden inte så värst annorlunda från Finland eller Lettland eller Slovenien.


    Vad som snarare utmärker Ungern är den enorma politiseringen av dessa värden. Sedan Fidesz återkomst till makten 2010 har följt åtta år av närmast total sammansmältning mellan parti och statsapparat. Åtta år av systematisk utveckling i auktoritär riktning där varken grundlagar, domstolar eller medier tillåts stå i vägen. Åtta år av anti-liberalism.

    Det är exakt detta som attraherar Sverigedemokraterna. Det har aldrig bara handlat om att minska invandring och stärka svensk kultur. Då kunde de hyllat nästan vilket land som helst."

  • nattuw
    Padirac skrev 2018-07-12 10:25:26 följande:
    Tänker du på Orbans Ungern då du säger totalitära stater - En stat och regering som SD har våta drömmar om.
    Det var framförallt den kinesiska falungong och utrensningarna i Turkiet samt lite Egypten som jag först tänkte på. Lite senare (någon bråkdels sekund eller så) kom jag även att tänka på olika länder i Sydamerika. Ungern hade jag faktiskt ingen tanke på. Vilket kanske beror på att jag inte är tillräckligt SD fixerad för detta forum.
  • Padirac
    nattuw skrev 2018-07-12 10:53:46 följande:
    Det var framförallt den kinesiska falungong och utrensningarna i Turkiet samt lite Egypten som jag först tänkte på. Lite senare (någon bråkdels sekund eller så) kom jag även att tänka på olika länder i Sydamerika. Ungern hade jag faktiskt ingen tanke på. Vilket kanske beror på att jag inte är tillräckligt SD fixerad för detta forum.
    i Ungern, snart i Polen och kanske de andra visegradsländerna trycks den demokrati vi känner igen från västeuropa efter andra världskriget tillbaks av nationalistiska krafter. De nationalistiska krafterna  - som valts genom öppen demokrati men med efterföljande förändringar i grundlagarna - har skapat samhällen där människors fri- och rättigheter undertrycks, där media tystas. På många sätt liknar det diktaturerna och förtrycket du nämner. På många sätt likar den illiberala demokratin diktaturer som skapats av kommunismen, i Libyen, Syrien osv..  
  • themia
    Gabbe75 skrev 2018-07-12 01:14:55 följande:
    och vad är syftet och vad vinner man på det?

    Förbjuda symboler, kläder och hur medlemmarna promenerar? Seriöst...

    Faktum är ju att man i en demokrati måste tillåta alla former av åsikter och yttringar. Det behöver inte betyda att man delar åsikterna. Självklart måste också mötes- och demonstrationsfrihet råda i ett demokratiskt land. Vad är det alla är så rädda för? Förstår inte folk att man spelar nazisterna direkt i händerna genom att argumentera för förbud. Det kommer bara att heta att "nu är våra politiska motståndare så nervösa, så nu vill de till och med förbjuda oss". Därmed har man berättigat sin existens ännu mer.

    Man kan inte förbjuda tankar och åsikter. Man kan inte göra det olagligt att människor med liknande åsikter träffas och organiserar sig. Inte om man samtidigt vill kalla sig för en demokrati.

    Jag kan förstå att en homosexuell svart man kan finna obehag genom att promenera över ett torg fyllt av nazister. Jag kan också förstå om en nazist känner obehag av att promenera över ett torg fyllt med ANTIFA-medlemmar.

    Säkerheten på det här torget måste skötas av polisen. Polisen måste vara yttersta garanten för att ingen råkar illa ut. Att ingen blir misshandlad eller dödad.

    Alla behöver inte gilla varandra eller varandras åsikter, men något våld ska absolut inte accepteras oavsett vem som är offer eller förövare.
    Det måste finnas gränser för vad en demokratisk stat som Sverige kan acceptera.
    Att man inte kan förbjuda tankar och åsikter är självklart, vilket jag också skrev.

    Men det är något helt annat att tillåta en organisation att utvecklas till en slags milis som marscherar i trupp, utbildas i stridsteknik och metoder för att hota och skrämma vanligt folk och som har som uttalat mål att avskaffa demokratin bl.a. genom att avrätta vissa utvalda personer och grupper.
    Om inte organisationer som NMR kan förbjudas och upplösas lever vi farligt.

  • Less is more
    themia skrev 2018-07-13 23:26:57 följande:

    Det måste finnas gränser för vad en demokratisk stat som Sverige kan acceptera.

    Att man inte kan förbjuda tankar och åsikter är självklart, vilket jag också skrev.

    Men det är något helt annat att tillåta en organisation att utvecklas till en slags milis som marscherar i trupp, utbildas i stridsteknik och metoder för att hota och skrämma vanligt folk och som har som uttalat mål att avskaffa demokratin bl.a. genom att avrätta vissa utvalda personer och grupper.

    Om inte organisationer som NMR kan förbjudas och upplösas lever vi farligt.


    Det har du verkligen rätt i.

    Det är inte bara tankar och ord. De är aggressiva och går till handling också. Ingen respekt och hänsyn till andra människor vilket är demokratins fundament.
  • Gabbe75
    Less is more skrev 2018-07-14 06:08:33 följande:
    Det har du verkligen rätt i.

    Det är inte bara tankar och ord. De är aggressiva och går till handling också. Ingen respekt och hänsyn till andra människor vilket är demokratins fundament.
    Låter som en beskrivning på socialdemokraterna faktiskt.
  • Less is more
    Gabbe75 skrev 2018-07-14 23:16:42 följande:

    Låter som en beskrivning på socialdemokraterna faktiskt.


    Du är verkligen en blind som gått vilse !
  • Abegayle70
    Nej. Nazism är ingen åsikt, det är ett brott mot mänskligheten.
  • themia
    Gabbe75 skrev 2018-07-14 23:16:42 följande:
    Låter som en beskrivning på socialdemokraterna faktiskt.
    Du har kanske ännu inte förstått vad den här debatten handlar om. Men gör ett försök, det ska nog gå ..
  • Kvarna

    Svaret på frågan är ja.

    Varför är att dessa grupper försvinner inte oavsett vad, de går under jorden och skapar martyrskap. Det blir även svårare att bekämpa. 

    En annan anledning att "finns" det inte(extremism/antidemokrater) finns det inget att ta ställning mot. 

    En form av antidemokrati är att förbjuda åsikter så ett sådant lagförslag borde förbjuda sig själv. Det är så diktaturer fungerar d.v.s. förbjuda, censurera, fängsla, avrätta.

    Dessutom så skulle det vara skrämmande att förbjuda vissa åsikter, frågan är då om nu staten förbjuder nazistiska/kommunistiska åsikter vad ska vi sen förbjuda? Allt som folk tycker är obekvämt?

    Ska en stat eller en elit systematiskt börja förbjuda sådant som man uppfattar som obehagligt. Åsikter hos folk som är emot homoadoptioner, abort o.s.v.  för varför ska bara vissa åsikter förbjudas men inte andra? Var hamnar vi då?

    Ska folk fängslas eller "bara" bötfällas? Ska det inrättas läger för oliktänkande? Ska det bildas institutioner som ska få oliktänkande att "tänka rätt". Ska vi bilda en angiverimyndighet? Ska vi börja föra register och sätta folk under lupp?

    Ett sådant lagförslag öppnar för ett riktigt obehagligt samhälle.

    Sedan kan jag tycka att kan man inte som medmänniska stå upp mot nazism eller kommunism ska man bara hålla käften och inte åberopa en lag som ska göra det åt dem.

  • Padirac
    Kvarna skrev 2018-07-18 23:25:16 följande:
    Svaret på frågan är ja.

    Varför är att dessa grupper försvinner inte oavsett vad, de går under jorden och skapar martyrskap. Det blir även svårare att bekämpa. 

    En annan anledning att "finns" det inte(extremism/antidemokrater) finns det inget att ta ställning mot. 

    En form av antidemokrati är att förbjuda åsikter så ett sådant lagförslag borde förbjuda sig själv. Det är så diktaturer fungerar d.v.s. förbjuda, censurera, fängsla, avrätta.

    Dessutom så skulle det vara skrämmande att förbjuda vissa åsikter, frågan är då om nu staten förbjuder nazistiska/kommunistiska åsikter vad ska vi sen förbjuda? Allt som folk tycker är obekvämt?

    Ska en stat eller en elit systematiskt börja förbjuda sådant som man uppfattar som obehagligt. Åsikter hos folk som är emot homoadoptioner, abort o.s.v.  för varför ska bara vissa åsikter förbjudas men inte andra? Var hamnar vi då?

    Ska folk fängslas eller "bara" bötfällas? Ska det inrättas läger för oliktänkande? Ska det bildas institutioner som ska få oliktänkande att "tänka rätt". Ska vi bilda en angiverimyndighet? Ska vi börja föra register och sätta folk under lupp?

    Ett sådant lagförslag öppnar för ett riktigt obehagligt samhälle.

    Sedan kan jag tycka att kan man inte som medmänniska stå upp mot nazism eller kommunism ska man bara hålla käften och inte åberopa en lag som ska göra det åt dem.
    Du veta att det är nazism och andra totalitära politiska regimer du beskriver .. Ska ett demokratiskt samhälle tillåta att antidemokrater inför ett totalitärt system? 

    Är Finland och Tyskland som förbjuder nazistiska organisationer totalitära stater? Eller är det de högerextrema visegradstaterna, turkiet, ryssland mfl som inför totalitärt styrande..

    Det är för mig uppenbart att Finlands och Tysklands väg är den rätta medans demokratin misslyckats i de länder där högerextrema infört politisk censur, det är där antidemokratiska krafter fått fritt spelrum so, demokratin faller.
  • Kvarna
    Padirac skrev 2018-07-18 23:53:06 följande:
    Du veta att det är nazism och andra totalitära politiska regimer du beskriver .. Ska ett demokratiskt samhälle tillåta att antidemokrater inför ett totalitärt system? 

    Är Finland och Tyskland som förbjuder nazistiska organisationer totalitära stater? Eller är det de högerextrema visegradstaterna, turkiet, ryssland mfl som inför totalitärt styrande..

    Det är för mig uppenbart att Finlands och Tysklands väg är den rätta medans demokratin misslyckats i de länder där högerextrema infört politisk censur, det är där antidemokratiska krafter fått fritt spelrum so, demokratin faller.
    Nej skulle inte kalla Tyskland och Finland totalitära stater men det finns ganska gott om stater/länder historiskt och i nutid som är det där åsiktsförbud är ett av grundfundamenten. Exempel på det är Kuba, Venezuela, Ryssland, Kina, Iran. Ett steg mot att bli totalitära är att införa totalitära idéer. Åsiktsförbud är en sådan idé.

    Jag kan rabbla upp riktigt många länder med begränsad eller i princip ingen yttrandefrihet alls som är totalitära där invånarna förmodligen hellre velat ha yttrandefrihet även om dom fått 200-300 skinnskallar på köpet.

    Alternativet är inte bättre, det är inte värt att begränsa yttrandefriheten för 200-300 skinnskallar. 

    Sen undrar jag vad du menar med att demokratin fallit/faller? Vilka länder syftar du på? Vilka demokratiska länder har fallit p.g.a. högerextrema och antidemokrater fått fritt spelrum?

    Det bästa sättet att bekämpa dom är med öppenhet och demokrati.

    Sverige är världens mest toleranta land där högerextremism stadigt minskar.

    www.svt.se/opinion/rasisterna-blir-farre-men-mer-politiskt-aktiva

    Vi ligger därmed bättre till jämfört med länder som varit och pillat på yttrandefriheten.

    Du skriver: "
    Det är för mig uppenbart att Finlands och Tysklands väg är den rätta" vilket betyder att din uppfattning bygger på en känsla. Det får vara nog med den sortens retorik. Sverige behöver skötas utav fakta, vi är mer framgångsrika i vår modell.
  • Padirac
    Kvarna skrev 2018-07-19 01:57:18 följande:
    Nej skulle inte kalla Tyskland och Finland totalitära stater men det finns ganska gott om stater/länder historiskt och i nutid som är det där åsiktsförbud är ett av grundfundamenten. Exempel på det är Kuba, Venezuela, Ryssland, Kina, Iran. Ett steg mot att bli totalitära är att införa totalitära idéer. Åsiktsförbud är en sådan idé.

    Jag kan rabbla upp riktigt många länder med begränsad eller i princip ingen yttrandefrihet alls som är totalitära där invånarna förmodligen hellre velat ha yttrandefrihet även om dom fått 200-300 skinnskallar på köpet.

    Alternativet är inte bättre, det är inte värt att begränsa yttrandefriheten för 200-300 skinnskallar. 

    Sen undrar jag vad du menar med att demokratin fallit/faller? Vilka länder syftar du på? Vilka demokratiska länder har fallit p.g.a. högerextrema och antidemokrater fått fritt spelrum?

    Det bästa sättet att bekämpa dom är med öppenhet och demokrati.

    Sverige är världens mest toleranta land där högerextremism stadigt minskar.

    www.svt.se/opinion/rasisterna-blir-farre-men-...

    Vi ligger därmed bättre till jämfört med länder som varit och pillat på yttrandefriheten.

    Du skriver: "Det är för mig uppenbart att Finlands och Tysklands väg är den rätta" vilket betyder att din uppfattning bygger på en känsla. Det får vara nog med den sortens retorik. Sverige behöver skötas utav fakta, vi är mer framgångsrika i vår modell.
    Nu skrev jag inte att det känns som att Tysklands och Finlands väg är den rätt - det hade varit en känsla. Det får lov att vara slut på 'sånt där underförstått' om andras uppfattningar som en viss missnöjd man höll på med.

    "Det är för mig uppenbart att Finlands och Tysklands väg är den rätta" - för att de begränsar rätten för nazister att organisera sig. Det finns samtida exempel på hur fel det kan gå för demokratin om extremistiska och rasistiska partier får för mycket spelrum.

    Exempel på länder där högerextremismen skapat en illiberal demokrati är Ungern - Polen är på väg.  Övriga Visegradländer är också på väg, länder som alla befriats från diktatur och totalitära regimer  har bråttom att införa samma typ av styre igen där regerande parti kontrollerar domstolar, polis, media och åsikter. 
  • Kvarna
    Padirac skrev 2018-07-19 10:21:39 följande:
    Nu skrev jag inte att det känns som att Tysklands och Finlands väg är den rätt - det hade varit en känsla. Det får lov att vara slut på 'sånt där underförstått' om andras uppfattningar som en viss missnöjd man höll på med.

    "Det är för mig uppenbart att Finlands och Tysklands väg är den rätta" - för att de begränsar rätten för nazister att organisera sig. Det finns samtida exempel på hur fel det kan gå för demokratin om extremistiska och rasistiska partier får för mycket spelrum.

    Exempel på länder där högerextremismen skapat en illiberal demokrati är Ungern - Polen är på väg.  Övriga Visegradländer är också på väg, länder som alla befriats från diktatur och totalitära regimer  har bråttom att införa samma typ av styre igen där regerande parti kontrollerar domstolar, polis, media och åsikter. 
    Demokratin i Ungern och Polen är inte alls på väg att falla, Tvärtom Polska statsmakten följer ganska strikt folkviljan likaså i Ungern. Till skillnad från exempelvis Sverige där aktivism har präglat besluten de sista 20 åren. I Sverige har exempelvis MP haft oproportionerligt stor makt över politiken trots att över 95% av svenska folket inte sympatiserar med dem.

    Polen har Europas näst starkast växande ekonomi, Ungern går inte heller speciellt dåligt mätt i BNP utan tvärtom har fått bättre ekonomi samt kraftigt förbättrat sin infrastruktur.

    Hursomhelst både Ungern/Polen är väljarstyrt på ett sätt som inte Sverige är, i Sverige kan en ganska liten klick driva politiken dit de vill. Det är både på gott och ont. Det goda är att det är lätt att få till ändringar och det inte är så tungrott, det dåliga är att det snabbt kan få dåliga konsekvenser och det kan vara mot folkviljan.

    Just att agera mot folkviljan har varit bränslet för SD, de har ställt sig utanför och kunnat peka. Sen att dom inte har några hållbara lösningar spelar ingen roll utan har genom populism vunnit mark.

    Det handlar helt enkelt om olika politiska system, utgår man från att svenska modellen är den enda rätta eller är den bästa så är det klart att Polen/Ungern ses som avstickare.

    Sen vänder jag mig emot kopplingen inte ta emot invandrare=rasister. Att prioritera sitt eget folk när ansvarsfrågan borde delas av flera är möjligtvis ego men inte högerextremt.
  • Padirac
    Kvarna skrev 2018-07-19 19:12:18 följande:

    Demokratin i Ungern och Polen är inte alls på väg att falla, Tvärtom Polska statsmakten följer ganska strikt folkviljan likaså i Ungern. Till skillnad från exempelvis Sverige där aktivism har präglat besluten de sista 20 åren. I Sverige har exempelvis MP haft oproportionerligt stor makt över politiken trots att över 95% av svenska folket inte sympatiserar med dem.

    Polen har Europas näst starkast växande ekonomi, Ungern går inte heller speciellt dåligt mätt i BNP utan tvärtom har fått bättre ekonomi samt kraftigt förbättrat sin infrastruktur.

    Hursomhelst både Ungern/Polen är väljarstyrt på ett sätt som inte Sverige är, i Sverige kan en ganska liten klick driva politiken dit de vill. Det är både på gott och ont. Det goda är att det är lätt att få till ändringar och det inte är så tungrott, det dåliga är att det snabbt kan få dåliga konsekvenser och det kan vara mot folkviljan.

    Just att agera mot folkviljan har varit bränslet för SD, de har ställt sig utanför och kunnat peka. Sen att dom inte har några hållbara lösningar spelar ingen roll utan har genom populism vunnit mark.

    Det handlar helt enkelt om olika politiska system, utgår man från att svenska modellen är den enda rätta eller är den bästa så är det klart att Polen/Ungern ses som avstickare.

    Sen vänder jag mig emot kopplingen inte ta emot invandrare=rasister. Att prioritera sitt eget folk när ansvarsfrågan borde delas av flera är möjligtvis ego men inte högerextremt.


    Orban själv beskriver det senaste valet somen seger för den illiberala demokratin, och med den vinsten vill han förändra hela europa, slå undan benen för den liberala demokratin.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Illiberal_democracy

    "An illiberal democracy, also called a partial democracy, low intensity democracy, empty democracy, or hybrid regime,[1] is a governing system in which, although elections take place, citizens are cut off from knowledge about the activities of those who exercise real power because of the lack of civil liberties "

    " Hungarian prime minister Viktor Orban in 2014, who made the concept central to the creation of his own party, Fidesz. He claimed that the party's goal was to create "an illiberal state, a non-liberal state [that] does not reject the fundamental principles of liberalism such as freedom, and I could list a few more, but it does not make this ideology the central element of state organisation, but instead includes a different, special, national approach." He claimed that his form of "illiberal democracy" disdained toleration of minorities, believed in strong forms of majoritarianism, rejected checks and balances, and believed in nationalism and separatism. Indeed, he rewrote the Hungarian Constitution to reflect Fidesz's illiberal values, and has an authoritarian-like hold on Hungary, according to Freedom House."

    Oavsett ekonomisk framgång berövas folket fri och rättigheter. Ekonomisk framgång är inte samma sak som demokrati, hur fick du till det?

    Ja, det är olika polistiska system, i det ena fallet har människor fri och rättigheter, åsiktsfrihet, media, domstolar och polis är inte kontrollerade av regeringen, regeringen och dess företrädare kan hållas ansvarigaför de kontrollerar inte domstolar och polis.

    I det andra fallet håller visegradländerna på att införa totalitära regeringar som inte kan hållas ansvariga för andra än sig själva. De demokratiska syatem som skall balansera makten mellan olika intitutioner i samhället har ersatts av en totalitär maktfullkomlig regim.

    Du har rätt i att antalet flyktingar man kan tänk sig ta emot inte har med rasism att göra, däremot är skälen till detta möjligen rasistiska eller som i fallen med SD, afs, nrm faktiskt rasistiska.

    De små partiernas inflytande i svensk politik är en del av blockpolitiken. Det mest demonratiska kunde vara minoritetsregeringar som får lov att förhandla brett med alla partier för att driva politiken, det skulle ge många partier inflytande utan att de kan hota med att spräcka en regering och på så sätt hålla regeringspartier gisslan.
Svar på tråden Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?