• themia

    Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?

    Är det rätt att organisationer och partier som har som syfte att avskaffa demokratin, har full rätt att hänvisa till de skyddslagar för yttrande- och tryckfrihet som är basen för ett fritt och demokratiskt samhälle?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?
  • Gabbe75
    EnAnonumius skrev 2018-07-07 17:03:32 följande:
    Märkligt..
    Det är INGEN som har sagt att man ska förbjuda åsikter. Inte ens Finland och Tyskland har förbjudit åsikter i sig, fast de har sin lagstiftning om (politiska/religiösa) organisationer som kan leda till att demokratin störtas, är förbjudet att skapa.

    Ja och dessa Nazistiska organisationer du hänvisar till, i både Tyskland och Finland, är förbjudna att ställa upp i politiska val. Bara för att det är just organisationer som kan leda till att demokratin störtas.
    Det där är ju en högst glidande skala. Vad är demokrati för dig?
    Demokrati betyder ju fritt översatt folkstyre. Vilka utgör då folket?
    Jag skulle svara de röstberättigade inom nationen.

    Här kan jag konstatera att våra "folkvalda" numera skrivit in EU-medlemsskapet i grundlagen. Det går alltså inte på demokratisk väg att utträda EU om vi skulle hålla en folkomröstning och sidan för utträde skulle vinna. Vi har fått en överstatlig union över oss som vi inte kan utträda om vi demokratiskt skulle vilja. Är det demokratiskt? Visst, det går ju att ändra grundlagar men det är en mycket lång process där det ska hållas riksdagsval mellan. Med det synsättet är faktiskt redan demokratin störtad, eller i vart fall blivit kraftigt vingklippt.  


  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-07-07 21:58:24 följande:
    Vilka är hoten mot demokratin i Sverige?

    aip.nu/2017/07/04/storsta-hotet-kommer-fran-hogerextrema/

    "Efter ett halvår på posten konstaterar den nationella samordnaren Anna Carlstedt att många kommuner upplever att det största hotet kommer från högerextremt håll.

    ? De vill använda våld för att förändra samhället och många lokalpolitiker vittnar om att de låter bli att ta vissa uppdrag för att de känner sig utsatta, säger hon.


    ? Om man frågar kommunerna säger en majoritet av dem att den våldsbejakande högerextremismen är det stora hotet, säger Anna Carlstedt, nationell samordnare mot våldsbejakande extremism sedan årsskiftet.


    Det är tydligt, menar hon, att många kommuner anser att de högerextrema krafterna både är väldigt synliga och hotfulla. De är uttalat våldsbenägna och vill använda våld för att förändra samhället.


    ? Det största bekymret är det vi kan kalla otillåten påverkan. Politiker, journalister och andra blir hotade och hatade, förklarar Anna Carlstedt och menar att det kan hända att politiker avstår från att prata om vissa saker i kommunfullmäktige eller att journalister avstår från att skriva vissa saker.


    Hon har också fått signaler om att det förekommer att kommunpolitiker inte tar vissa uppdrag för att de känner sig utsatta.


    ? Vi får rapporter om det här ganska ofta. Då är det verkligen ett hot mot demokratin."

    expo.se/2015/07/h%C3%B6gerextremister-ofta-bakom-hot-mot-journalister

    "Var tredje redaktion hotades under det senaste året.
    Var tredje journalist hotades under samma period.
    Hoten mot svenska medieredaktioner har inte ökat jämfört med ett år tidigare - men inte heller minskat och ofta ligger högerextremister bakom hoten."

    motargument.se/2016/05/08/hogerextremister-och-sd-sympatisorer-hotar-kulturen/


    "En undersökning om hot, trakasserier och våld mot konstnärer och författare i Sverige.
    www.kulturanalys.se/wp-content/uploads/2016/04/Hotad-kultur.pdf


    Så vilka ligger bakom?


    I över 50% är det högerextremister/rasister och personer med kopplingar till ett visst parti som ligger bakom.


    I figuren ovan framgår det att förövaren/förövarna vid hälften av händelserna uppfattades tillhöra någon form av högerextrem eller rasistisk grupp. Detta kan jämföras med alternativet vänsterextremistisk grupp som angavs i 4 procent av händelserna och antifeministisk grupp samt religiös grupp som angavs vid 15 procent av händelserna. En närmare analys av överlappande svar visar att mer än hälften av de respondenter som angav alternativet politiskt parti också angav alternativet högerextrem/rasistisk grupp. Ingen annan överlappning var tillnärmelsevis lika omfattande.


    Vid 58 procent av de händelser där förövaren/förövarna uppfattades representera ett politiskt parti angavs Sverigedemokraterna som det parti som förövaren/förövarna representerade. Vid 33 procent av händelserna angavs alternativet ?annat parti? utan precisering.


    I 59 procent av de sammanlagt 182 händelserna där förövaren/förövarna uppfattades vara en enskild person med politiskt motiv uppfattade den utsatta att det rörde sig om vad som i det fördefinierade svarsalternativet har rubricerats som ?högerextremt/rasistiskt motiv?.


    När det gäller vilka som hotar journalister vill jag citera Anders Lindberg från Aftonbladet i en debatt med den sverigedemokratiska riksdagsledamoten Paula Bieler:


    När jag skriver om och jag skriver inga snälla saker om moderater, jag skriver inga snälla saker om centerpartister. I värsta fall får jag skäll av en pressekreterare. I värsta fall. När jag skriver om Sverigedemokraterna, bara nämner Sverigedemokraterna då får jag enorma mängder mejl jag blir uthängd på de här hatsajterna, jag får enormt? mitt Twitter spammas fullständigt av dom. Det här är alla journalister med om som skriver om er."


    Kan du inte bara sluta att länka och citera vänsterextrema tomtar? Flera av dem utgör ett betydligt större hot mot demokratin än nazisterna. Flera av dem är dessutom dömda för grova brott. Det är bara löjligt att ange sådana källor då trovärdigheten och objektiviteten ligger långt under nollan.
  • Contador
    EnAnonumius skrev 2018-07-07 17:03:32 följande:

    Märkligt..

    Det är INGEN som har sagt att man ska förbjuda åsikter. Inte ens Finland och Tyskland har förbjudit åsikter i sig, fast de har sin lagstiftning om (politiska/religiösa) organisationer som kan leda till att demokratin störtas, är förbjudet att skapa.

    Ja och dessa Nazistiska organisationer du hänvisar till, i både Tyskland och Finland, är förbjudna att ställa upp i politiska val. Bara för att det är just organisationer som kan leda till att demokratin störtas.


    Hitler tog inte makten med stöd av folket. H. brämde riksdagshuset och dödade alla mltståndare. Han behövde inte folket med sig för att ta malten..Han behövde folket med sig för att behålla malten..Man kam säga att hitler störstade aldrig demokratin helt och hållet. Han störtade parlamentarismen. Tror att du tänler som så att om en Nynazistisk organisation med syfte att börja gasa folk får stprt stöd av det svenska folket så är det farligt ? Ja tror fan det....och då är det dags att beväpna sig och utlysa EU stöd NATO stöd och påbörja polisiära insatser om det finns fog. Att bara leka med llte gevär i skogen och skandera slagord är inte riktigt hela vägen ut vad Hitler faktismt gjorde innan. NMR har helt klart en rejäl fördel att synas i media och det kan knappast ge dem stöd bland folket. Det är könsligt läge. Man har på kort tid dragit hit en kvaets miljon araber från krogländer.Kvinnlrna jublar men en del kanske bestämmer sig för att skicka ut dem med våld. Vem kan med någon typ av etik och moral säga att just de gör fel omde går vidar emed den tanken. Kanske ska vi börja lyssna lite mer pp NMR än att bara säga att makten har gått dem ur händerna.

    Det tillhör parlamentarismens åtagande att lyssna på dem som är besvikna över tagna beslut. Kanske kan man nå konsensus. Att bara gapa som Jimmi Åkesson att alla som motsätter sig invandring med våld ska buras in med våld är ingen heltäckande lösning. Vi har en gräns mellan folk som inte accepterar varandra.
  • EnAnonumius
    Contador skrev 2018-07-07 22:55:39 följande:
    Hitler tog inte makten med stöd av folket. H. brämde riksdagshuset och dödade alla mltståndare. Han behövde inte folket med sig för att ta malten.
    Citera i mina inlägg där jag hävdade att Hitler tog makten i stöd av folket. Det skall stå uttryckligen i klartext där jag skrivit detta.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Gabbe75 skrev 2018-07-07 20:50:27 följande:
    Samma skrot och korn tyvärr. Vänsterpartiets ungdomsförbund syns ofta demonstrera tillsammans med den sk autonoma vänstern såsom ANTIFA som tycker att våld är en självklar arbetsmetod.


    Du vägra att begripa förstår jag?
    Du dömer ut ett partipolitiskt program, baserat på INDIVIDER i ett parti.
    När skall du begripa att du aldrig kan göra detta? Skall jag behöva citera dig där du i klartext bevisar att du inte kan skilja på enskilda individer från parti program?
    Gabbe75 skrev 2018-07-07 20:56:23 följande:
    Det där är ju en högst glidande skala. Vad är demokrati för dig?
    Demokrati betyder ju fritt översatt folkstyre. Vilka utgör då folket?
    Jag skulle svara de röstberättigade inom nationen.

    Här kan jag konstatera att våra "folkvalda" numera skrivit in EU-medlemsskapet i grundlagen. Det går alltså inte på demokratisk väg att utträda EU om vi skulle hålla en folkomröstning och sidan för utträde skulle vinna. Vi har fått en överstatlig union över oss som vi inte kan utträda om vi demokratiskt skulle vilja. Är det demokratiskt? Visst, det går ju att ändra grundlagar men det är en mycket lång process där det ska hållas riksdagsval mellan. Med det synsättet är faktiskt redan demokratin störtad, eller i vart fall blivit kraftigt vingklippt.  


    Vad pratar du om här? Det du skriver i detta inlägg har knappast samröre med det jag citerade och svarade dig på där DU medvetet sitter och förväxlar parti program med enskilda individer. Du anser ju att Vänstern skall förbjudas bara för att det finns INDIVIDER i vänsterpartiet som är som de är.

    Sedan så påtalade jag för dig när du kom med ett falskt påstående att "man inte kan förbjuda åsikter" till en person som berättade om Tysklands och Finlands lag där man förbjuder organisationer att delta i politiska val som kan störta demokratin. 
    Nu citera du och citera ett inlägg och svara på något helt annat.

    Vad har ditt svar här med kontexten om Tysklands och Finlands lagar som förbjuder bildande organisationer som vill delat i politiska val som kan störta demokratin?



    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Gabbe75
    EnAnonumius skrev 2018-07-07 23:29:48 följande:
    Du vägra att begripa förstår jag?
    Du dömer ut ett partipolitiskt program, baserat på INDIVIDER i ett parti.
    När skall du begripa att du aldrig kan göra detta? Skall jag behöva citera dig där du i klartext bevisar att du inte kan skilja på enskilda individer från parti program?
    Gabbe75 skrev 2018-07-07 20:56:23 följande:
    Det där är ju en högst glidande skala. Vad är demokrati för dig?
    Demokrati betyder ju fritt översatt folkstyre. Vilka utgör då folket?
    Jag skulle svara de röstberättigade inom nationen.

    Här kan jag konstatera att våra "folkvalda" numera skrivit in EU-medlemsskapet i grundlagen. Det går alltså inte på demokratisk väg att utträda EU om vi skulle hålla en folkomröstning och sidan för utträde skulle vinna. Vi har fått en överstatlig union över oss som vi inte kan utträda om vi demokratiskt skulle vilja. Är det demokratiskt? Visst, det går ju att ändra grundlagar men det är en mycket lång process där det ska hållas riksdagsval mellan. Med det synsättet är faktiskt redan demokratin störtad, eller i vart fall blivit kraftigt vingklippt.  
    Vad pratar du om här? Det du skriver i detta inlägg har knappast samröre med det jag citerade och svarade dig på där DU medvetet sitter och förväxlar parti program med enskilda individer. Du anser ju att Vänstern skall förbjudas bara för att det finns INDIVIDER i vänsterpartiet som är som de är.

    Sedan så påtalade jag för dig när du kom med ett falskt påstående att "man inte kan förbjuda åsikter" till en person som berättade om Tysklands och Finlands lag där man förbjuder organisationer att delta i politiska val som kan störta demokratin. 
    Nu citera du och citera ett inlägg och svara på något helt annat.

    Vad har ditt svar här med kontexten om Tysklands och Finlands lagar som förbjuder bildande organisationer som vill delat i politiska val som kan störta demokratin?



    Vi kan alltså sammanfatta det med att du inte förstått ett smack. Bra - då har vi det klargjort! Skrattande
  • Contador

    När ska folk begripa att hat föds i utanförskap och om det råder utanförskap i Sverige ska man inte spela hela världens frälsare och ta på sig hela jordklotets problem. Man kan inte mäta i siffror hur en bostadslös, övergiven, ensam eller åsidosatt person känner sig. Vi lever i olika lämder därför att personer är smått annorlund. Vi är inte stöpta i en modell. Det är inte så att multlikultur är nått eftersträvansvärt mer än ett fint tillskott. Att bara samla ihop alla världens folk i en smältdegel blir sällan bra direkt. New York är ett exempel på en smältdegel som är intressant. Många som flyttar bort igen från NYC gör det förståss för att de söker något annat och blir glad när de finner det. Det finns en självpådyvlad folkhems medvetenhet i Sverige. Där man är "Modern" om man tar ansvar för andra. Alla världens problem kan man ta hit för att svenskarna är så jääävla tråkiga. Och ideen frodas och har raffinersts senaste 40 åren att man faktiskt kan se likheter med Nazityskland. En svensk ska hålla käften, utnyttnas, tjäna pengar och dela med sig till alla andra som behöver det i andra länder. I england gick akutsjukvården helt omkull ibsverige förnelar man att det råder några problem.De är livrädda att bli kallade rasist. Ingen är det men Alla älskar då fn att kalla oss det. Varenda etablerade politiker kör på "lättare att sparka på den som ligger än att beblandas med de som ligger" Ge sig på de svaga är geejen i dagens sverige. Skulle aldrig rösta pp vänstern eller alliansen så länge de beter sig som råttor mot svaga svenskar.

    Det där är fel. Folk borde be om tacksamhet varje dag och jag vill inte se en enda utlänning till på 30 år komma dragandes genom svenska tullen. Så fprt de är här ska de liksom i usa ta med sig farmor mormor hela släkten sina älskare osv och de föder dubbelt så mänga ungar för att de förväntar sig att Ungarna ska ta hand om dem pp ålderns höst. Inget jäkla ansvar. De flesta svenskar tycker tvärtom. Man tar hand om sina barn och förväntar sig inget i utbyte.

  • themia
    Gabbe75 skrev 2018-07-07 23:39:13 följande:
    Vi kan alltså sammanfatta det med att du inte förstått ett smack. Bra - då har vi det klargjort! Skrattande
    Här har vi ett skolexempel på hur man uttrycker sig när man saknar argument.
    Lärorikt!

  • Dr Love
    Contador skrev 2018-07-08 00:47:26 följande:

    När ska folk begripa att hat föds i utanförskap och om det råder utanförskap i Sverige ska man inte spela hela världens frälsare och ta på sig hela jordklotets problem. Man kan inte mäta i siffror hur en bostadslös, övergiven, ensam eller åsidosatt person känner sig. Vi lever i olika lämder därför att personer är smått annorlund. Vi är inte stöpta i en modell. Det är inte så att multlikultur är nått eftersträvansvärt mer än ett fint tillskott. Att bara samla ihop alla världens folk i en smältdegel blir sällan bra direkt. New York är ett exempel på en smältdegel som är intressant. Många som flyttar bort igen från NYC gör det förståss för att de söker något annat och blir glad när de finner det. Det finns en självpådyvlad folkhems medvetenhet i Sverige. Där man är "Modern" om man tar ansvar för andra. Alla världens problem kan man ta hit för att svenskarna är så jääävla tråkiga. Och ideen frodas och har raffinersts senaste 40 åren att man faktiskt kan se likheter med Nazityskland. En svensk ska hålla käften, utnyttnas, tjäna pengar och dela med sig till alla andra som behöver det i andra länder. I england gick akutsjukvården helt omkull ibsverige förnelar man att det råder några problem.De är livrädda att bli kallade rasist. Ingen är det men Alla älskar då fn att kalla oss det. Varenda etablerade politiker kör på "lättare att sparka på den som ligger än att beblandas med de som ligger" Ge sig på de svaga är geejen i dagens sverige. Skulle aldrig rösta pp vänstern eller alliansen så länge de beter sig som råttor mot svaga svenskar.

    Det där är fel. Folk borde be om tacksamhet varje dag och jag vill inte se en enda utlänning till på 30 år komma dragandes genom svenska tullen. Så fprt de är här ska de liksom i usa ta med sig farmor mormor hela släkten sina älskare osv och de föder dubbelt så mänga ungar för att de förväntar sig att Ungarna ska ta hand om dem pp ålderns höst. Inget jäkla ansvar. De flesta svenskar tycker tvärtom. Man tar hand om sina barn och förväntar sig inget i utbyte.


    Glädjande nyheter för dig Contador! Det förhåller sig i själva verket inte alls som du skriver i din andra paragraf. Anhöriginvandring är i allmänhet begränsat till make/maka/sambo eller barn under 18 år. Och födslotalen för utrikesfödda är bara marginellt högre än för svenskar.

    http://www.migrationsinfo.se/migration/sverige/

    https://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/Far-utrikes-fodda-fler-barn/
  • Crash Man

    Ja, givetvis ska antidemokrater ha samma rättigheter som alla andra. Det är lite det som är syttet med demokrati - att alla ska ha rätt att ytrra sin åsikt. Inte bara de som tycker samma sak som en själv.

    Om NMR ska förbjudas ska det vara på grund av att de är våldsbejakande inte för att de är odemokratiska.

Svar på tråden Ska antidemorater få ha samma yttrandefrihet som alla andra?