• Digestive

    Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.

    En populär Youtube-kanal som har funnits i flera år har stängts ner och med motiveringen ?hate speech?/Hets Mot Folkgrupp. Bland alla som har medverkat i intervjuer - figurer från både höger och vänster, upp och ner - så finns det säkerligen några bland dem som hyser åsikter som kan placeras under motiveringen, medan ansvariga för kanalen inte gav uttryck för sådana åsikter vid något tillfälle.

    Vad anser ni om att Youtube-kanaler som dessa stängs ner en efter en? - omröstningsfråga.

    Ska man kunna intervjua människor med exotiska/provocerande/olagliga åsikter utan att för den delen få sin plattform undanryckt? - diskussionsfråga.


    Besvarar inte ökända provokatörer.
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2019-08-07 18:33
    Youtube har återställt kanalen helt och hållet.

    Så var det med det...
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.
  • Digestive
    Anonym (Grannen under) skrev 2019-08-09 08:03:44 följande:

    Tack!

    Jag har än så länge bara läst igenom tråden och tycker att det nästan övertydligt framgår att det finns en motsättning mellan din önskan att framstå som en resonerande observatör med hög toleranströskel och dina inlägg.

    Ett tips på vägen: Om man utformar en enkät så är det viktigt att fförsöka örhålla sig neutral i dess utformning. Det framgår tydligt att du tar ställning mot Youtubes inlledande nedstängning i enkäten.

    Jag ska försöka titta på de inslag du rekommenderade - men min inställning är att Youtube helt suveränt kan avgöra vilket material som är tillåtet där, men att de också är ansvariga och ska kunna lagföras om de t ex tillåter rassitiskt material som inspirerar till hatbrott.  Din inställning verkar vara att de har den rätten om det handlar om material du gillar, men att det är ett hot mot den fria opinionsbildningen om de väljer att stänga ner aktörer vars budskap du sympatiserar med.

    Förövrigt så verkar i stort sett nästan allt samhällskommenterande material som publiceras på Youtube vara av halv- eller helkonspiratorisk karaktär med högerpolitisk slagsida, vilket i och för sig inte är så märkligt efetrsom den gruppen likt Trump ser traditionella medier som folkets fiender.


    Nu var det inte mitt mål att verka neutral utan mycket riktigt så ansåg jag - i trådstarten - att det Inte hade gått rätt till. Men när en skribent förklarade hur Youtube fungerade rent praktiskt så blev jag uppdagad om att Youtube högst troligt inte ens hade kollat igenom materialet och att det inte ens var säkert att de skulle kontrollera avstängningen överhuvudtaget.

    Nu har avstängningen blivit kontrollerad av Youtube, materialet som har anmälts har blivit setts igenom av personal och sidan är numera uppe och återställd igen.

    Jag var dock noga med att utforma röstalternativen neutralt liksom frågan som skulle besvaras. Men visst har jag inte slitit mitt hår med uppgiften och det kunde säkerligen ha gjorts mer neutralt även där.

    Visst lutar det politiska materialet åt höger Youtube när diverse konservativa, nationalister och liberaler inte känner sig representerad i traditionell/etablerad media. Skillnaden mellan män och kvinnors politiska orientering gör sig också påmind på Youtube som är mansdominerad, män tenderar att oftare luta åt höger (liksom Instagram som är kvinnodominerad, kvinnor tenderar att oftare luta åt vänster).

    Det finns inte mycket jag skulle sympatisera med på SwebbTV (det är inte ens sådant material som jag söker mig till på kanalen) och hade du läst vad jag skriver så hade du kommit fram till att jag, i första hand, värnar om en funktion som dessa kanaler har: att lyfta fram människor med åsikter och världsbilder i rampljuset som inte får något rampljus i vanliga fall.

    Men visst uppskattar jag kanalen, det är ingenting som jag hymlar med. Det är dock inget stoff för en icke revolutionär individualanarkist att känna igen sig i...

    Hur jag reagerar/skulle reagera utifall vänsterorienterat material råkar ut för samma sak är ingenting som kan avgöras genom att läsa någonting i den här tråden. Medan det är praxis att klä upp en meningsmotståndare i sämsta möjliga kläder här i Familjelivs forum... medan diskussioner om sak och egentlig hållning uteblir - inget av mina längre inlägg där jag har deklarerat mina bekymmer och tankar om saken, har fått någon som helst respons. Som exempelvis det här (och faktiska) brandtalet:
    Digestive skrev 2019-08-08 10:58:50 följande:

    Och visst kan SwebbTV som företeelse och särskilt med tanke på de som intervjuas vara ett gott argument för att Public Service behövs och har en viktig uppgift.

    Hur är det problematiskt, KillBill? - det är vad vi betalar dem för och förhoppningsvis blir de bättre på att även inkludera, göra folk medvetna om samt hålla ordet öppet om dessa exotiska till knasiga åsikter och världsbilder - så de går att bemöta i djupare diskussions och så art samhällsinformationen/folkbildningen träffar rätt.

    Med en stor matta så händer dock ingenting då medvetenheten om vart folket står och varför de står där de står, OCKSÅ försvinner under en sådan matta. Du kan inte bemöta folk som du har tystat... om nu målet med bemötandet är förändring till det socialt bättre liksom godare folkbildning.

    Det är en smula naivt att tro att stigmatisering och tystand fungerar på så vis att folk rättar sig i ledet och tar till sig annan information... ingenstans i världen fungerar det så och det finns inga socialpsykologiska fynd som tyder på att metoden fungerar - varför du överallt i västvärlden kan se hur dessa strömningar bara blir större och större, hur desinformerade de än må vara. Det är vad som händer när folk inte bemötts på plan som räknas för DEM.

    Brukar du själv bry sig om folk som inte lyssnar på dig och inte på något vis vill förstå dig, utan enbart har intresset att tysta dig? Är det så du själv fungerar som varelse, KillBill? För att få dig se min sida av saken så bör jag alltså nonchalera och försöka tysta dig här, istället för att bemöta dig i djupare diskussion och försöka presentera bättre idéer än dina?


    Vem har dock bemött min syn på samhällsutveckling och hur människan fungerar i det sociala? Ingen.

    Eller exempelvis:
    Digestive skrev 2019-08-06 00:32:52 följande:

    Ska jag tolka det här som att du svarar >>Nej.<< på diskussionsfrågan?

    Personligen tror jag på att medvetenhet om sådant som är värt att bemöta är någonting gott. Utan sådant så riskerar den sociala utvecklingen att stagnera liksom polariseringen att växa sig onödigt stor i det dolda. Att intervjua både den ena och den andre figurer är ett medel för att skapa medvetenhet om den så kallade floran i Herrens hage.

    Om målet är gemenskap så är det svårt att närma sig det målet om vi inte har en god bild av vart folk står, varför de står där de står och vart startpunkten för gemenskap ligger. Observera att detta inte är ett recept för någon utopi eller utopisk gemenskap... det är i min mening enbart vad vi (bland annat) kan göra för att i praktik verka för en bättre gemenskap och för att hålla konceptet per se i godast möjliga form.

    Det är svårt att se negativt på samtal i min bok, vilket den här typen av intervjuer handlar om i praktiken. Det är stoffet för djupare debatt och i det långa loppet social utveckling. Det finns ingen quick-fix för det mänskliga tillståndet... alla sådana försök har misslyckats (när de har berört miljontals eller ens hundratusentals människor... och det går nog åt samma öde redan vid tiotusentalet).


    Vem har bemött min poäng om gemenskapsutvecklingen på sikt och det mänskliga tillståndets dilemma i detta kontext? Ingen.

    Så att måla ut mig som en person med den ena och den andra påhittade agendan är en aning förment - när min faktiska agenda och mina faktiska tankar står i tråden.

    I praktiken så lyckas man säga mer om sig själv än om andra på det viset. Jag kan exempelvis utgå från att det mesta av innehållet i det här inlägget inte blir läst av folket här... och att det även är samma folk som har synpunkter om och en bestämd uppfattning av mig och min aktivitet.

    Jag får anta att samma personer anser sig ha läst en bok efter titel och baksida...

    Aja, det är vid det här laget överflödigt att påpeka hur tröttsamt det är. Då mina läsare, de som jag överhuvudtaget riktar min aktivitet till och som läser mina inlägg i faktisk mening, förstår och förstod för längesen.
    Besvarar inte ökända provokatörer eller lögnare.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-09 12:46:35 följande:
    Nu var det inte mitt mål att verka neutral utan mycket riktigt så ansåg jag - i trådstarten - att det Inte hade gått rätt till. Men när en skribent förklarade hur Youtube fungerade rent praktiskt så blev jag uppdagad om att Youtube högst troligt inte ens hade kollat igenom materialet och att det inte ens var säkert att de skulle kontrollera avstängningen överhuvudtaget.

    Nu har avstängningen blivit kontrollerad av Youtube, materialet som har anmälts har blivit setts igenom av personal och sidan är numera uppe och återställd igen.

    Jag var dock noga med att utforma röstalternativen neutralt liksom frågan som skulle besvaras. Men visst har jag inte slitit mitt hår med uppgiften och det kunde säkerligen ha gjorts mer neutralt även där.

    Visst lutar det politiska materialet åt höger Youtube när diverse konservativa, nationalister och liberaler inte känner sig representerad i traditionell/etablerad media. Skillnaden mellan män och kvinnors politiska orientering gör sig också påmind på Youtube som är mansdominerad, män tenderar att oftare luta åt höger (liksom Instagram som är kvinnodominerad, kvinnor tenderar att oftare luta åt vänster).

    Det finns inte mycket jag skulle sympatisera med på SwebbTV (det är inte ens sådant material som jag söker mig till på kanalen) och hade du läst vad jag skriver så hade du kommit fram till att jag, i första hand, värnar om en funktion som dessa kanaler har: att lyfta fram människor med åsikter och världsbilder i rampljuset som inte får något rampljus i vanliga fall.

    Men visst uppskattar jag kanalen, det är ingenting som jag hymlar med. Det är dock inget stoff för en icke revolutionär individualanarkist att känna igen sig i...

    Hur jag reagerar/skulle reagera utifall vänsterorienterat material råkar ut för samma sak är ingenting som kan avgöras genom att läsa någonting i den här tråden. Medan det är praxis att klä upp en meningsmotståndare i sämsta möjliga kläder här i Familjelivs forum... medan diskussioner om sak och egentlig hållning uteblir - inget av mina längre inlägg där jag har deklarerat mina bekymmer och tankar om saken, har fått någon som helst respons. Som exempelvis det här (och faktiska) brandtalet:

    Vem har dock bemött min syn på samhällsutveckling och hur människan fungerar i det sociala? Ingen.

    Eller exempelvis:

    Vem har bemött min poäng om gemenskapsutvecklingen på sikt och det mänskliga tillståndets dilemma i detta kontext? Ingen.

    Så att måla ut mig som en person med den ena och den andra påhittade agendan är en aning förment - när min faktiska agenda och mina faktiska tankar står i tråden.

    I praktiken så lyckas man säga mer om sig själv än om andra på det viset. Jag kan exempelvis utgå från att det mesta av innehållet i det här inlägget inte blir läst av folket här... och att det även är samma folk som har synpunkter om och en bestämd uppfattning av mig och min aktivitet.

    Jag får anta att samma personer anser sig ha läst en bok efter titel och baksida...

    Aja, det är vid det här laget överflödigt att påpeka hur tröttsamt det är. Då mina läsare, de som jag överhuvudtaget riktar min aktivitet till och som läser mina inlägg i faktisk mening, förstår och förstod för längesen.
    Kan du länka till några av de som inte är alt right utan är höger vänster, upp och ner?

    Jag tror att du mycket tydligt synliggjort din syn på samhällsutvecklingen och det mänskliga tillståndets dilemma genom detta - samtalet måste fortsätta trots att det bara ibland stryks medhårs.
    Digestive skrev 2019-08-09 00:08:41 följande:
    Lögnare gör sig icke besvärade.

    [Jag upprepar här mitt citat högst upp]

    Läsare uppmanas att notera tidpunkterna - citaten står alltså i kronologisk ordning.

    Ja, du hade tittat på en del av det du rekommenderade - annat inte i samma utsträckning. Mer än förra gången då du rekommenderade videor med Hanif Bali.

    Den gången var det du som läst titel men inte novellsammanfattning på det material du rekommenderade - lite bättre den här gången.

    Är det så att individualanarkismen du omfattar rör sig i trakterna av libertarianismen?  Det skulle förklara att alt-right verkar ha en dragningskraft

    https://libcom.org/library/adam-smith-richard-spencer-why-libertarians-turn-alt-right

    "To understand why libertarians are so susceptible to white supremacist ideas, we have to look at the history of it, specifically within the United States. The fact is that libertarianism has always been a refuge of racism and implicit support for authoritarianism, despite direct contradiction to their supposed ideology. Throughout history, the men who are considered the cornerstone of the right libertarian philosophy supported brutal dictators. Look at Mises’ support of Mussolini, or Hayek and Friedman’s backing of Pinochet. It is clear that the these people have always been willing to put aside ideology for what they see as an end that justifies the means, even in such morally abhorrent cases as supporting Apartheid in South Africa or the Confederacy under the pretence of ‘states rights’. This lingering white supremacy in the libertarian movement carried on beyond the mid twentieth century, into the ideologies of Murray Rothbard and Lew Rockwell. Rothbard himself wrote that “The proper strategy of libertarians and paleos is a strategy of ‘right-wing populism” Essentially, that means appealing to the racism held within the right of American society (not dissimilar to what we see in Donald Trump)."
  • Digestive

    Jag ödslar inte mer tid på lögnare och folk som förställer det enda som vi har här - ordet. Särskilt inte när det händer upprepade gånger.

    Ni är inte värda tiden. Svårare än så är det inte...


    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-11 12:37:10 följande:
    Jag ödslar inte mer tid på lögnare och folk som förställer det enda som vi har här - ordet. Särskilt inte när det händer upprepade gånger.

    Ni är inte värda tiden. Svårare än så är det inte..
    Så du försvarar Swebbtv med att alla oavsett sanning eller lögn ska få komma till tals - men då du anser att du bemöts av lögner så vill du inte vara med?

    Det är väl OK om du inte vill diskutera sakfrågor längre.
  • Digestive

    Nej, jag försvarade SwebbTV för att de inte hade gjort sig skyldiga till anklagelser om Hets Mot Folkgrupp/Hate Speech.

    Så lång tid tog det innan min sak vart förställd...


    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-11 14:21:35 följande:
    Nej, jag försvarade SwebbTV för att de inte hade gjort sig skyldiga till anklagelser om Hets Mot Folkgrupp/Hate Speech.

    Så lång tid tog det innan min sak vart förställd...
    Du sa också att de bakom kanalen inte stod för främlingsfientlighet eller hets mot folkgrupp vilket visat sig vara fallet - dvs att de står för och deltager på andra siter som sprider främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp.

    Deras intervjuteknik är i huvudsak sufflering av sina gästers alt right och främlingsfientlighet/hets mot folkgrupp - i mon mening så är kopplingen uppenbar mellan swebbtvs främlingsfientliga bakgrund och deras intervjuteknik (suffllering av de som står för främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp) 

    Du har heller inte visat att det finns andra än alt right/främlingsfientliga som intervjuas på swebbtv.

    Så svaret på frågan om swebbtvs främlingsfientlighet är enligt mig ett otvetydigt JA.

    Du har kanske en annan åsikt. 

    Så kommer då frågan om det är rätt av youtube att stänga ned sidor som sprider fake news, främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp.- denna fråga kan ses som skild från den första frågan. 

    Enligt youtubes villkor är det rätt, enligt olika länders lag är det rätt. Yttrandefrihet betyder inte att allt är tillåtet.
  • Digestive
    Digestive skrev 2019-08-03 15:01:49 följande:

    Jaha, så du trodde att mitt påstående gällde överallt och i alla tider - snarare än att beröra främlingsfientliga uttryck i den aktuella kanalen som tråden handlar om. Du får nog tänka om där...


    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive

    Och ja... både jag och Youtube/Google själva är av en annan åsikt i det aktuella fallet. Diskussionen är över - SwebbTV har inte funnits skyldiga för Hets Mot Folkgrupp/Hate Speech.

    Sedan kan den som ljuger och förställer mitt ord här i tråden, vara hur upprörd hen vill över saken.

    Över och ut.


    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-11 16:15:48 följande:
    Det går naturligtvis att undvika att samtala genom att använda en proxy, men att använda sig själv som proxy

    Var inte snarstucken nu - kan vi vara överens om följande två saker:

    1. de som står bakom Swebbtv har en historia/bakgrund med kopplingar till diverse alt right, främlingsfientliga och neofascistiska(fria tider) siter

    2. swebbtv journalistiska metod är att sufflera företrädare för alt right, främlingsfientliga rörelser
Svar på tråden Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.