Jesus Mirakel Tråd 3

Om en helt vanlig människa kan dö och komma tillbaka så tycker jag det tar bort nästan allt som är speciellt med Jesus. Framförallt så ökar det ju möjligheten att den person som kallade sig Jesus (om han nu fans) inte var guds son eftersom det tydligen inte är exklusivt för honom att kunna göra detta. 

Gå på vatten och få en vätska att bli en annan vätska antar jag att David Blane eller valfri street magician kan klara av. Att klyva ett hav däremot - det är svårare. 

Kvar blir liksom bara att han sade att han var guds son. Inget annat som pekar på att så skulle vara fallet. 

Moses däremot, med sina mirakel - de är oefterhärmeliga. Ingen har, mig veterligen, efter Moses påstått att han eller hon har delat ett hav och låtit det sedan sluka en hel armé. Ingen annan människa har lyckats med bedriften att förutspå en hel nations förstfödda söners död. Jesus mirakel är tydligen något som flera andra klarar av att genomföra, eller åtminstone uppleva. 

Säger/sade han ja. 

Alla "mirakel" är väl speciella i någon form, och om andra människor än Jesus kan uppleva samma saker eller rent utföra samma saker så tappar själva miraklet givetvis sin speciella status. 

Inget av de "mirakel" som Jesus uppfördes är något som ingen annan lyckats utföra, även om det Jesus gjorde var äkta och det andra människor utfört varit bluff. Moses "mirakel" däremot är omöjliga att upprepa. Därför känns det som att Jesus "mirakel" är mer av partytricks eller trollerinummer jämfört med Moses. 

Jag har över huvud taget inte nämnt meningen med att Jesus dog. Ej heller haft för avsikt att värdera den. Jag nämner bara att de "mirakel" Jesus utförde under sin påstådda tid på jorden inte är så där väldans imponerande. Framförallt inte om man jämför med de mirakel som påståtts ha inträffat kring Moses. 

Fast jag antar att du läste resten av inlägget du nu citerar en liten del av? Jag tycker själv att det framgår ganska tydligt vad som menas, men kanske var jag otydlig. Nåja, nu har jag ju klargjort vad det var som jag menade. 

Jesus påstådda mirakel är sånt som många andra, både före och efter, påstår sig ha utfört eller klarar av att utföra. Miraklen i sig blir ju därför väldigt svaga som något slags bevis, eller indikation, på att han skulle vara superspeciell. 

Ja, jag förstår att det är detta du tror, men det var liksom inte riktigt det jag skrev något om. 

Sen är det väl många fler än muslimer som förnekar Jesus gudomlighet? Alla utom troende kristna antar jag.

http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/article20176180.ab

Har inte den här killen varit uppe i den här tråden för ett tag sedan?

Hur förklarar du att människor av andra religioner än kristendomen också upplever detta fenomen?

Jag förstår att du tror detta, och nyckelordet är som vanligt tror. Självklart finns det massor av exempel på människor som tillhör en annan religion som genom den påstår sig fått "uppenbarelser" om hur de ska leva och om hur världen är förskaffad. 

Sen finns det även studier som visar en sak - kristna samhällen (samhällen där en majoritet av befolkningen bekänner sig till den kristna tron) uppvisar på inget sätt någon skillnad mot andra samhällen när det gäller misahandel, krig, rasism, mobbning och annat som man kan förknippa med kärlek, eller kanske brist på kärlek. Jämför man med buddismen så framstår kristendomen som rent hatisk. Därmed inte sagt att buddismen på något sätt har rätt eller aldrig uppvisar något som kan liknas vid hat eller brist på kärlek. 

Slutligen så hoppas jag att du även, åtminstone ibland, utsätter dig för berättelser som kommer någon annanstans ifrån än uppenbart evangeliska missionerande organisationer och personer. Det finns böcker skrivna av människor som varit kristna men tappat tron och antingen bytt religion eller numer inte har någon religion alls. Läser du även sådana böcker? Tittar du på filmer eller TV-program som kritiserar kristendomen eller delar av den? Kan du lyssna på musik som har en annan trosinrikting eller som beskriver en brist på tro? 

Och denna nation som kännetecknas av brist på lugn har ändå lyckats hålla fred väldigt länge. Något som nationer där kristendomen fortfarande är stark inte lyckas med. De har fler fattiga, fler brott, mer våld, mer vapen, och så vidare. 

Om du tycker att inre lugn är någon slags värdemätare över vem som har rätt livsåskådning så borde du ju bli väldigt imponerad över buddistiska munkar, Hare Krishna-anhängare och hinduistiska gurus. 

Nu menade jag inte konstformer där det beskrivs hur man kämpar med sin tro, jag menar konst där skaparen av konsten stolt står för något annat än kristendomen. Kan du lyssna på en låt där sången handlar om att stolt vara ateist eller muslim? 

Själv är jag ateist, men jag har läst Bibeln och Koranen. Jag har sett oräkneliga filmer med kristet budskap eller kristen värdegrund. Jag kan uppskatta musik som är skriven i en kristen kontext. Jag beundrar den arkitektur som många kyrkor uppvisar. Jag anser att många tavlor med kristna motiv är vackra. Jag hämtar verkligen inte all min information från andra ateister. 

Jag kan hålla med om att ateister ibland utstrålar en viss arrogans och hån, det är synd. Jag gör det säkert själv ibland när jag blir mer provocerad än jag borde. 

Än Sverige? Du får gärna nämna ett enda land.