Inlägg från: Johan75 |Visa alla inlägg
  • Johan75

    Jesus Mirakel Tråd 3

    dirpower skrev 2014-10-07 00:05:09 följande:
    även du är älskad av universums mäktigaste kraft
    Må så vara. Jag är även rätt övertygad om att ifall jag kände att jag hade förmågan att förmedla helande krafter från Gud till sjuka människor - då hade jag valt att fokusera på de allra mest fattiga, de allra mest sjuka och behövande. 

    Sen undrar man ju förstås varför en god gud låter små oskyldiga barn dö i Liberia. Dessa barns föräldrar är sannolikt kristna och ber till denna gud oupphörligt. Trotts deras böner får de se sina barn lida fruktansvärda plågor innan de blöder ihjäl inombords. 

    Kännes det inte förmätet att hylla denna guds helande av en svensk snubbe som har ont i foten och en tjej i Sollentuna som har ont i ryggen när det ovan skrivna sker samtidigt?
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    dirpower skrev 2014-10-07 11:13:46 följande:

    1. Även bibeln berättar att faraos tjänare gjorde samma mirakler som Moses och Farao lät sig bedras trots de stora skillnaderna. Jag har faktiskt inte sett några sådana klipp, du får gärna visa ett.

    2. Det är din uppfattning. Reinhard Bonnke är en känd helandeevangelist. Oftast går han inte personligen ner från scenen och helar människor publiken utan Gud låter stora mängder få helanden där de redan står. På Reinhards stora möten i Afrika skymtar vi knappt de vita rika besökarna. Här kan du själv se dessa enorma samlingar:


    3. Vad du har sett rapporteras i media om insjuknanden är inte Guds arbete utan ett utdöende som Satan vill använda för att skrämma människor. Lever man i ständig fruktan så är man lik Satan. Satan vill att alla ska må som honom och följa med honom till platsen som är förberedd för honom. Personligen är jag övertygad om att Gud redan verkar i dessa områden men fortfarande. Att rädda värden från ebola är knappast Guds plan utan Gud sände sin Son för att rädda världen. Det är frälsningsplanen. Där evangeliet predikas finns ofta helanden. Ungefär som att lära en fattig att fiska istället för att ge honom mat. Bibeln talar om att det blir värre eftersom att vi lever i en fallen skapelse. Allt är utdöende och sjukdom är en del av den processen.


    Jag tog bort det där dravlet om Darwin som jag bara inte kan se hur det har med varken tråden eller det jag skrev att göra.

    Det är alltså inte "Guds plan" att rädda människor från ebola, men att bota ryggont och ömma fötter i Stockholms shoppinggallerior är en del av denna plan? 

    Och Nigeria - ett av de rikaste länderna i Afrika (framförallt en kristna befolkningen) och en av världens snabbast växande ekonomier? Ja det känns väl logiskt att vara där ifall man nu vill expandera sitt varumärke i Afrika.

    Igen - varför är de inte i Liberia just nu? Är det Gud som säger åt dessa personer att inte åka dit? 

    Hur resonerar man när man lovordar att någon botar ryggont i Sollentuna men inte lidande barn i Afrika?
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    Johan75 skrev 2014-10-07 11:33:04 följande:
    Jag tog bort det där dravlet om Darwin som jag bara inte kan se hur det har med varken tråden eller det jag skrev att göra.

    Det är alltså inte "Guds plan" att rädda människor från ebola, men att bota ryggont och ömma fötter i Stockholms shoppinggallerior är en del av denna plan? 

    Och Nigeria - ett av de rikaste länderna i Afrika (framförallt en kristna befolkningen) och en av världens snabbast växande ekonomier? Ja det känns väl logiskt att vara där ifall man nu vill expandera sitt varumärke i Afrika.

    Igen - varför är de inte i Liberia just nu? Är det Gud som säger åt dessa personer att inte åka dit? 

    Hur resonerar man när man lovordar att någon botar ryggont i Sollentuna men inte lidande barn i Afrika?
    Och förresten - var det inte du som lovordade Gud eftersom han gav dig en cykel? Eller blandar jag ihop dig med någon?
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    dirpower skrev 2014-10-07 11:49:56 följande:
    1. Gillar du inte Darwinismen?
    Varför skulle jag inte göra det? Eller, skit i att svara på det. Den här tråden har liksom inte med Darwin och hans idéer att göra.
    dirpower skrev 2014-10-07 11:49:56 följande:
    2. Nej. Guds plan förklarade jag inte på det viset. Helanden är bara ett av alla tecken där evangeliet drar fram.
    En eventuell guds eventuella plan är inte det enda  jag ifrågasätter. Jag ifrågasätter även de personer som hävdar att de kan göra människor friska men som inte vänder sig till de mest behövande.
    dirpower skrev 2014-10-07 11:49:56 följande:
    4. Fortfarande, att du finner en video om en plats, utesluter fortfarande inte att Gud är verksam i resten av världen.
    Fast nog verkar Gud märkligt i mina ögon när han botar ryggont i Sollentuna men låter barn dö i fruktansvärda plågor i Liberia. 

    dirpower skrev 2014-10-07 11:49:56 följande:
    5. Guds plan är för alla. Även de i Sollentuna. Joina istället för att klaga på allt som inte görs på ditt sätt. 
    Ja, det ingår tydligen i Guds plan att låta vissa barn dö en utdragen död med enorma smärtor samtidigt som andra barn ska slippa exem. Jag har all rätt att klaga när jag ser saker jag finner felaktiga, och jag har ingen lust att "joina" grupper som är lyriska över att någon botar småblessyrer i Sollentuna men inte ens verkar fundera över varför så många dör i obeskrivliga plågor i Liberia.
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    dirpower skrev 2014-10-07 12:55:05 följande:

    Många av Jesus efterföljare mötte martyrdöden och andra lidanden men de hade redan vunnit evigt liv. "de mest behövande" kan man tro är de som lider fysiskt, men i själva verket kanske många av dem redan har funnit frälsningen. Jag kan inte detaljförklara varför vissa människor ber men ändå inte får bönesvar men det finns många hinder som kan stå emellan en människa och dennes helande. Det är att ha evangeliet i hjärtat som är det viktiga, helandet är bara ett av de tecken som förhärligar evangeliet. Om du frågar mig så är "de mest behövande" de som riskerar att gå miste om det eviga livet. Du har fått chansen att veta att Gud älskar dig och att du behöver bli räddad. Chansen står kvar eftersom att du lever.

    Peter åker till fler platser än Sollentuna om du är intresserad, själv bor jag i Västerås och valde därför att se "Miracles in Västerås". Joina inte bara de småskaliga grupperna om du har välsignats med ett hjärta som brinner för de behövande i Liberia. Joina Gud. Alla är inte kallade till Liberia men om du starkt känner för Liberia så ska du definitivt åka.
    Jag är inte ett dugg intresserad av Peter, även om han åker hela vägen till Örebro eller Växjö. Anser han att han kan hjälpa människor som lider bör han åka dit de lider mest. 

    Om det är omvändelse till kristendom man är ute efter borde ingen av dessa personer hålla till i USA, ändå är det väldigt vanligt (troligtvis det vanligaste landet på jorden att hitta människor som sysslar med detta). Varför är de då inte i Sverige, Kina eller Indien? Nej, konstigt nog är det ofta redan frälsta som blir botade av dessa personer - bortkastat arbete om man följer din linje.

    Vill Peter, och alla andra som sysslar med detta omvända sekulära svenska skeptiker (som jag) är detta enkelt. Åk till Liberia. Sätt upp sjukvårdsinrättning bredvid läkare utan gränser och Röda korset. Ta hjälp av medicinsk personal för att utreda vilka som lider av ebola. Behandla dessa medicinskt, men utöva även denna kanalisering av Guds kraft på patienterna. Uppvisa att de har betydligt högra grad av tillfrisknande än de endast medicinska inrättningarna. David Blane-wannabees i Sollentuna Centrum imponerar inte direkt på mig. 

    Nej, allt känns (som vanligt) som undanflykter för att befästa att allt som är fint är "Guds mirakel" medan det hemska som händer "inte är Guds fel eller ansvar".
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    dirpower skrev 2014-10-07 13:02:12 följande:
    Vem har lärt dig det?
    Vibbab är Jehovas Vittne, men i princip är det ju ingen som behöver lära ut detta. Många människor är nog förmögna att komma till den slutsatsen enbart genom att studera den verklighet de lever i. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    dirpower skrev 2014-10-07 15:50:27 följande:

    Du kan inte få hela världen att anpassa sig till hur du vill ha det. Du får nöja dig med de bevis som redan finns och vad bibeln talar om för dig
    Rom 1:20 Ty alltsedan världens skapelse har hans osynliga egenskaper, hans eviga makt och gudomlighet, kunnat uppfattas i hans verk och varit synliga. Därför finns det inget försvar för dem; 

    Be inte enkla människor om bevis för Guds existens för ingen kan tvinga fram det åt dig. Är du villig att underkasta dig och älska Abrahams Gud, Isaks Gud och Israels Gud så be då Gud att möta dig. En ärlig bön. Brian Welch från bandet Korn berättar om sin egen ärliga upp uppriktiga bön: 


    Ja, och för mig räcker inte dessa bevis (som jag ser det finns det inte ett enda bevis), men det är inte kärnan i min kritik här.

    Kritiken ligger i varför människor (eller ska vi säga män eftersom det i princip endast verkar vara män som har denna "gåva"?) som hävdar att de kan göra människor friska genom "mirakel" så sällan befinner sig där behovet är som störst. Min kritik ligger också i de som hyllar dessa mirakel (ryggont som botas i Sollentuna) medan man verkar blunda för fruktansvärda scener som utspelar sig på andra platser trotts att det tydligen ska vara samma varelse (Gud) som har förmågan att verka på båda platserna. 

    Varför kan inte människor ge mig bevis för Guds existens? Om Gud på något sätt verkar i den här världen (via mirakel som helande exempelvis) så går detta verkande att mäta. Går det inte att mäta så påverkar han inte - vilket väl mer påminner om Vibbans sätt att se på Gud.
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    KristenTjej84 skrev 2014-10-07 16:53:18 följande:
    Här ska du se Johan, det finns en hel del Kristna där som hjälper. Du har ingen aning om hur mycket Jesus gör världen runt, både för kristna fattiga och kristna rika. Annars skulle du inte säga det du sa. jag känner i min ande att du inte är mottaglig så längre diskussioner tänker jag inte ha med dig då det bara uppeggar dig ännu mera och inte leder någon vart.

    documentedhealings.com/blind-woman-healed-jesus-africa-front-200000-witnesses/ men här ska du få se ännu mera så att du inser att dina argument att Jesus inte helar fattiga inte stämmer.
    Varsågod!
    Självklart finns det kristna som hjälper, jag har inte påstått annat. Bland annat är den större delen av Liberias befolkning, som trotts allt utgör den överväldigande majoriteten av de som arbetar med detta, kristna. Många av de organisationer på plats består av kristna arbetare och får ekonomiskt stöd av kristna organisationer. Vad jag vände mig mot var att man väljer att hänga i Sollentuna och bota de som har ont i foten om man anser att man har förmågan att bota sjuka. Visst - alla kan kanske inte åka till Liberia, men de borde väl hänga någon annanstans? 

    Va bekvämt det måste vara att ha en "ande" som säger vad de som du diskuterar med är förmögna till. Jag antar att det är Jesus som leder denna ande, och som då i viss mån anser att jag inte är "värdig" att övertala och rädda? Men det verkar ju som att det är så synen på Jesus är - vissa människor ska han rädda från ryggont i Sollentuna Centrum medan andra människor ska dö i fruktansvärda plågor i Liberia. 

    Så vad gör Jesus för de fattiga i världen då? Varför dör de så mycket tidigare? Varför dör deras barn så mycket oftare i smärtor än de gör här i väst? 

    Sen är det väldigt svårt för mig att tro att dessa människor helas av Gud. Varför ska jag tro på detta? För att någon (oftast någon som tjänar väldiga pengar på det) säger att det är så? Historien är full av bluffmakare som ägnat sig åt dessa verksamheter samtidigt som det verkar stört omöjligt att dokumentera detta på ett oemotsägligt sätt. Varför ska jag tro på detta? 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    Vibban01 skrev 2014-10-08 09:54:32 följande:
    Vill du ha bevis ???

    Är Gud din springpojke ?
    Nu undrade jag ju varför MÄNNISKOR inte kan ge mig bevis på Guds existens. Läser du inte det du kommenterar? 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    Vibban01 skrev 2014-10-08 12:51:54 följande:
    Se dig själv i spegeln, se dina förmågor, se naturen som fungerar så bra, trots att vi förstör naturen.

    1 Kor 2:14, 15            
    ?14 Men en själisk* människa tar inte emot det som kommer från Guds ande, ty det är dårskap från henne: och hon kan inte fatta det, eftersom det skall bedömas på ett andligt sätt. 15 Den andliga människan # däremot bedömer verkligen allt, men själv bedöms hon av någon.


    * Eller fysisk, det vill säga oandlig.


     # Ordagrant den andlige, :Grek.:ho?pneumantikos;Vg(lat.);spiritualis.


     En andlig människa är en människa som betraktar saker och ting genom trons ögon. Hon ser saker och ting från Guds ståndpunkt.


    Naturen fungerar bra ibland och mindre bra ibland - men visst är den fantastisk. 

    Är din poäng att Gud inte gör något som påverkar människor fysiskt i detta livet, och att det därför inte går att som människa bevisa för en annan människa att Gud existerar? Det kan jag väl hålla med om är en logisk förklaring. 

    Men nu var det ju dirpower som jag diskuterade med - och dirpower hävdar att Gud gör saker i vår fysiska värld. Han helar sjuka enligt dirpower, vilket innebär att han verkar fysisk och biologiskt i den värld vi faktiskt kan mäta. Därför ställde jag frågan till dirpower - varför kan inte människor ge mig bevis på Gud? Om Gud verkar i det mätbara så kan människor mäta honom, eller åtminstone hans agerande. 

    Jag vet att du inte håller med dirpower, och det gör inte jag heller. Däremot är våra utgångspunkter för detta väldigt olika.
    Behold, i come as a thief.
Svar på tråden Jesus Mirakel Tråd 3