• Papi Jo

    Hipp Hurra! Fira att svenska barnmorskor nu kan vägra abort.

    Europarådet beslutade häromdagen att anta en resolution om samvetsfrihet för all vårdpersonal inom EU.
    Nu kan Svenska  barnmorskor, sköterskor och gynekologer vägra att underlätta, assistera eller utföra abort och enligt europarådet får dom inte diskrimineras för det.

    Detta är ett slag för samvetsfrihet, och i förlängningen religionsfrihet och politisk frihet. Man kan få följa sin magkänsla, sitt samvete. Och var behövs det mer än i vården?

    Ur texten:
    No person, hospital or institution shall be coerced, held liable or discriminated against in any manner because of a refusal to perform, accommodate, assist or submit to an abortion, the performance of a human miscarriage, or euthanasia or any act which could cause the death of a human foetus or embryo, for any reason.

    Länk till resolutionen:
    http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/adoptedtext/ta10/eres1763.htm

  • Svar på tråden Hipp Hurra! Fira att svenska barnmorskor nu kan vägra abort.
  • Jambosana

    I Sverige gäller svensk lag. Denna resolution är inte juridiskt bindande för Sverige, för den ingår inte i Sveriges lagstiftning. Alltså gäller den inte på våra sjukhus.

    Människor som vägrar utföra det de är anställda för att göra borde  byta jobbe eller få sparken.

  • Matillin
    VirrigaVerna skrev 2010-10-16 02:53:02 följande:
    Fast det här går ju djupare än så eller hur?
    Om man under en utbildning får möjligheten att skippa väl valda delar p.g.a. etiska ställningstaganden- och detta gäller inte bara aborter- så får du sjukvårdspersonal som har brister i sina kunskaper. Det i sig kan innebära att patienters säkerhet riskerar och i värsta fall så skadas patienten eller t.om dör.

    Det logiska är att om man anser att en viss vårdform är moraliskt förkastlig så väljer man att arbeta med något annat där man inte behöver konfronteras med detta.
    Och- att alla delar givetvis måste ingå i en utbildning om man ska få sin legitimation
    Alltså- det här med samvetsklausuler gäller inte endast aborter utan det kan i princip kunna handla om t.ex blodtransfusioner, transplantationer eller annan livsviktig vård.
    Jag håller med, fast samtidigt finns det ju säkert en hel del människor som jobbar inom vården med kristna eller andra värderingar.
    Någon kanske verkligen vill jobba som barnmorska men är inte villiga att delta i att "avliva" friska foster vilket det ju faktiskt handlar om i klarspråk.
    Det är inte samma sak som att tex ett jv skulle vägra att ge blodtransfusion till patienter på grund av att man själv inte tar emot det.
    Blodtransfusion och abort går ju inte riktigt att jämföra.
    För övrigt är nog dom personerna som skulle tänka sig vägra något sådant rätt få och det finns säkert 20 andra som är beredda att utföra just den arbetsuppgiften i stället?
    Därför tycker jag det är helt ok att dom bm som vill ska kunna vägra att hjälpa till med en abort som enligt henne är moraliskt förkastlig?
    Det vore ju ett problem om många av bm skulle vara av den åsikten men det måste vara rätt få inom det yrket som kommer vägra utföra aborter?
    Har man såna åsikter så väljer man nog hellre att jobba på förlossningen eller på bvc eller nått?
  • Tygtiiger
    Matillin skrev 2010-10-16 09:00:42 följande:
    Jag håller med, fast samtidigt finns det ju säkert en hel del människor som jobbar inom vården med kristna eller andra värderingar.
    Någon kanske verkligen vill jobba som barnmorska men är inte villiga att delta i att "avliva" friska foster vilket det ju faktiskt handlar om i klarspråk.
    Det är inte samma sak som att tex ett jv skulle vägra att ge blodtransfusion till patienter på grund av att man själv inte tar emot det.
    Blodtransfusion och abort går ju inte riktigt att jämföra.
    För övrigt är nog dom personerna som skulle tänka sig vägra något sådant rätt få och det finns säkert 20 andra som är beredda att utföra just den arbetsuppgiften i stället?
    Därför tycker jag det är helt ok att dom bm som vill ska kunna vägra att hjälpa till med en abort som enligt henne är moraliskt förkastlig?
    Det vore ju ett problem om många av bm skulle vara av den åsikten men det måste vara rätt få inom det yrket som kommer vägra utföra aborter?
    Har man såna åsikter så väljer man nog hellre att jobba på förlossningen eller på bvc eller nått?
    Då antar jag att du bor i en stor stad där det finns många sjukhus och många mvc- och ungdomsmottagningar.

    I en liten stad är du hänvisad till den barnmorska som finns på ungdomsmottagningen. Är hon emot abort - jättekul. Tänk om hon är emot preventivmedel också och bara rekommenderar avhållsamhet (som faktiskt skulle vara olagligt för henne att göra eftersom det strider mot vetenskap och beprövad erfarenhet, det är visat i studier att avhållsamhet är ett USELT sätt att förebygga tonårsgraviditet)?

    I en liten stad arbetar det en - två barnmorskor på bb och lika många på förlossningen nattetid. Då funkar det inte att vägra delta i abortverksamhet eftersom den delvis sker på förlossningen. Tänk om gynjouren är emot abort? Är det lika ok?

    Jag har faktiskt mött enstaka barnmorskor och gynekologer som är abortmotståndare. De har deltagit i verksamheten så lite som möjligt under sin utbildning, men tillräckligt för att uppfylla kunskapskraven som krävs för legitimation, och sedan så snabbt som möjligt startat privata mottagningar. Nu är frågan hur man ska göra med legitimationskravet - i både barnmorske - och gynekologyrket ingår nämligen att kunna utföra abort. Om du vägrar, kan du inte få legitimation då? Så skulle jag gärna se att det blev.

    Den dag aktiv dödshjälp blir tvingande för mig att genomföra kommer jag att byta yrke, eftersom jag arbetar inom vården och gärna avbryter livsuppehållande åtgärder eller avstår från att sätta in dem, men inte vill döda mina patienter. I nuläget är också aktiv dödshjälp absolut förbjudet. Men jag skulle aldrig drömma om att fortsätta arbeta men lassa över sådant som jag är lagligen ålagd att göra men finner obehagligt på mina kollegor!
    Krupke, we've got problems of our own!
  • CloudBerry 1

    Nämen gud så festligt, då föds ju ännu fler barn som får en dålig uppväxt.

    Jippi kayeii.

  • Spanjoren
    VirrigaVerna skrev 2010-10-16 02:47:17 följande:
    Gäller den nivån också om man har övertygelsen att blodtransfusioner är förkastliga?
    Ska man kunna lägga in ett mandat och vägra rädda livet p.g.a. endera bristande kunskaper ( i och med en bristande utbildning) eller vägran att utföra arbetet?

    Det rimliga är väl att om man anser att abort är fel så väljer man att söka sig till en vårdform som inte inbegriper den formen av verksamhet?
    Nu känner jag en hel drös av som där som anser att blodtransfusioner är förkastliga och tro mig, det finns en moralisk avgrund mellan att ge/ta blod och avsluta ett liv. Men klyv du vidare på hårstråna...

    Det måste väl ändå ur demokratisk synvinkel vara bra att någon annan idéströmmning än den ultrapragmatiska dödshjälpskultur som dominerar svensk abortindu...förlåt, gynekologi?
    C´est la vie pero no se la toque
  • Spanjoren
    CloudBerry 1 skrev 2010-10-16 09:27:21 följande:
    Nämen gud så festligt, då föds ju ännu fler barn som får en dålig uppväxt.

    Jippi kayeii.
    Bättre med en plågsam död och en "begravning" i sjukhusets sophantering. Alla med en taskig uppväxt som hellre hade dött i ett syrabad räck upp en hand? Nä, tänkte mig det...
    C´est la vie pero no se la toque
  • Tygtiiger
    CloudBerry 1 skrev 2010-10-16 09:27:21 följande:
    Nämen gud så festligt, då föds ju ännu fler barn som får en dålig uppväxt.

    Jippi kayeii.
    Tackochlov så är majoriteten av alla barnmorskor fast och fullt övertygade om att kvinnans rätt att välja bort en graviditet är viktigare än att alla foster överlever, så det kommer nog inte att bli färre aborter.

    Men det blir nog fler aborter efter v 8, eftersom det kan bli bökigare att planera in aborttider när personal (inte bara barnmorskor - det finns undersköterskor och sjuksköterskor också som plötsligt kan bli alldeles samvetsömma) plötsligt kan neka att delta i vården. Så fler skrapningar, dvs det blir dyrare, det blir fler komplikationer, det blir längre väntetider, och ffa blir det fler kvinnor som får gå fler veckor med graviditeter de inte vill ha och som bara väcker ångest i dem, allt pga en katolsk antiabortmaffia i syd- och östeuropa.

    "Ja till livet", my ass. Ja till foster, möjligen, de bryr sig försvinnande lite om hur barnen har det efter att de föds eller hur kvinnorna mår.
    Krupke, we've got problems of our own!
  • Matillin

    Tygtiger -Jag tänker mig väl ett senario ungefär som det listo skrev om, men det kanske blir svårt i praktiken? Som du säger så finns det ju små samhällen där det arbetar lite personal. Ja återstår väl att se hur det här beslutet kommer påverka vården.

  • Astarte
    Tygtiiger skrev 2010-10-16 09:32:33 följande:
    Tackochlov så är majoriteten av alla barnmorskor fast och fullt övertygade om att kvinnans rätt att välja bort en graviditet är viktigare än att alla foster överlever, så det kommer nog inte att bli färre aborter.

    Men det blir nog fler aborter efter v 8, eftersom det kan bli bökigare att planera in aborttider när personal (inte bara barnmorskor - det finns undersköterskor och sjuksköterskor också som plötsligt kan bli alldeles samvetsömma) plötsligt kan neka att delta i vården. Så fler skrapningar, dvs det blir dyrare, det blir fler komplikationer, det blir längre väntetider, och ffa blir det fler kvinnor som får gå fler veckor med graviditeter de inte vill ha och som bara väcker ångest i dem, allt pga en katolsk antiabortmaffia i syd- och östeuropa.

    "Ja till livet", my ass. Ja till foster, möjligen, de bryr sig försvinnande lite om hur barnen har det efter att de föds eller hur kvinnorna mår.
    Fast jag tänker mig inte att man har någon rätt att arbeta som barnmorska överhuvudtaget. Det är väl mer än fråga om att de som inte vill utföra aborter inte ska behöva jobba på de avdelningarna, inte att vissa på avdelningarna inte ska behöva utföra de arbetsuppgifterna? Finns det sedan inte tillräckligt med folk på avdelningen och det är svårt att rekrytera blir det ju svårare att få aborter utföra, såklart.
  • Cacto
    Matillin skrev 2010-10-16 09:45:17 följande:
    Tygtiger -Jag tänker mig väl ett senario ungefär som det listo skrev om, men det kanske blir svårt i praktiken? Som du säger så finns det ju små samhällen där det arbetar lite personal. Ja återstår väl att se hur det här beslutet kommer påverka vården.
    I England tillämpas något liknande redan, en läkare kan säga att han/hon inte själv sysslar med aborter men jag tror att de samtidigt måste ge nummer och liknande till en abortvänlig läkare. Jag är osäker på vad den här nya resolutionen säger om sådant, alltså om det kommer vara ok för läkare att säga blankt nej till aborter utan att slussa kvinnan vidare till någon som faktiskt vill hjälpa till.

    Samma problem gäller för övrigt dagen-efter-piller. Det var en historia i tidningen för några månader sedan om en kvinna som fick jaga runt på fem olika apotek för att hitta ett som inte hade "etiska invändningar" mot att ge ut sådana. Det är ju inte heller så lyckat med tanke på att dagen-efter-piller blir mindre verksamma ju längre efter samlaget de tas. 
Svar på tråden Hipp Hurra! Fira att svenska barnmorskor nu kan vägra abort.