• beccagranen

    klassiska kvinnofällan?

    Hörde en diskussion på radio igår, ang den klassiska kvinnofällan. Att kvinnor är hemma mer/längre tid med barnen. Dom la fram det som om det skulle vara ett fult knep från mannens sida, eller att kvinnan är så dum som går på denna fälla än och förlorar så mycket ekonomiskt. Att man borde vara smartare och trygga sin egna ekonomi och framtid osv.

    Och jag tänker bara, är pengarna ens jämförbara med upplevelsen av att få vara heltidsförälder? 
    Jag var hemma i två år med första barnet, dels pga att jag var studerande och maken hade inkomsten att dra in, samt att han började nytt jobb strax efter förlossningen och inte kände möjlighet att starta med föräldraledighet.

    Med barn två gick jag tillbaka till arbetet på deltid efter fem månader, och då var mannen hemma 3 av 5 dagar. Jag gick aldrig tillbaka till en heltidstjänst, utan jobbar 80% (är ledig fredagar) med minstingen som fyller 3 i år. Jag har fortfarande SGI dagar kvar på fp. Men även när dom är slut är jag gärna hemma på fredagar. Givetvis förlorar jag några tusenlappar i månaden, men jag anser att det är värt det. 
    Jag tycker det är skönt att bara jobba fyra dagar, det är trevligt att få ensamtid med minstingen och umgås själv med båda barnen efter lunch. Jag tycker jag har det lite lyxigt som faktiskt kan ha denna möjligheten. All den tid jag har fått ägna åt barnen, hela detta kapitlet av livet kommer jag bära med mig till graven. Det är inget som är ekonomiskt jämförbart enligt mig.

    Hur ser ni  på det hela? 

  • Svar på tråden klassiska kvinnofällan?
  • Natulcien

    Att medierna gapar "kvinnofälla" i parti och minut är inte till hjälp för någon. Jag misstänker att det missunnar barnen vars mammor blir hyperstressade och återgår till arbete och heltid tidigare än de tänkt. Och har de då inte män som tar över och stannar hemma, ja då är det barnen som kommer i kläm.
    Jämställdhetsdebatten är oerhört viktig, men att dumförklara kvinnor och prata om "fällor" är inte en konstruktiv del i den debatten.

    Själv valde jag att vara hemma i 2 år, samt att jobba deltid efter det. Men jag är väl medveten om konsekvenserna av mina val, och anser att det är värt det. Pensionssparar gör jag/vi privat, så den biten oroar mig inte.
    Dessutom var min sambo också hemma, samtidigt som jag fast inte lika länge. Och även han jobbar deltid, och har tänkt göra det länge. Men gällande honom är det ingen som gapar "kvinnofälla!".

    Hur kan ett väl genomtänkt, smart och medvetet val bli en "fälla"?

  • Anonym (:))

    Tycker det är upp till varje familj att bestämma!!! Hur jämlikt nu alla vill ha det är vi forfarande olika... Vi är kvinnor och dom är män!!! Barnet behöver sina mammor mest den första tiden, då vi är mat maskinen :) Finns inte en chans att jag skulle dela mamma ledigheten lika med pappan. Känns inte alls att det är någon kvinnofälla, det är mitt val!!!

  • Fjäril kär

    Det finns betydligt farligare kvinnofällor än att vara hemma med barnen. Som borde vara mer prioriterat i tankeverksamheten.

    Föräldraledighet som sådant är för mig ett icke-problem.

  • Solidaritet
    Flickan och kråkan skrev 2015-05-08 09:12:11 följande:
    Läste lite rapporter från Island där man har individualiserad föräldrapenning. Resultatet är - inte oväntat - att männen mår bättre och upplever en närmare relation till sina barn (vilket är jättepositivt givetvis). Resultatet är också att fler föräldradagar brinner inne (inte särskilt bra ur ett barnperspektiv) och att kvinnorna känner en ökad stress och mår sämre. Ur ett arbetsmarknadsperspektiv har man inte sett någon positiv förändring ur ett jämställdhetsperspektiv. Så på vilket sätt har kvinnorna/mammorna vunnit något på detta?

    Jag är helt och hållet för ett mer jämställt samhälle. Jag är bara så förbaskat trött på  förenklade analyser där allt bara magiskt löser sig om mammor arbetar mer. Bull shit säger jag. Det handlar om värderingar på ett mycket, mycket djupare plan än så.

    Sedan beror det givetvis på vilket yrke man har. Jag är grundskollärare. Jag kommer att bli fattigpensionär oavsett om jag jobbar livet ur mig eller inte. Någon skillnad lönemässigt har det inte heller om jag är föräldraledig ett eller tre år. Kvinnor är överrepresenterade i kommunala yrken där det är den ekonomiska verkligheten. Jag jobbar heller inte som lärare för att göra karriär. Jag älskar att undervisa och att jobba med tonåringar. Att jag gjorde valet att bli lärare - oavsett om man är man eller kvinna - är också att gå i en "kvinnofälla". 
    Du tror inte att det kan vara så att den ordning vi har idag, där kvinnan i större utsträckning är betydligt mer hemma med barnen och mannen är den huvudsakliga försörjaren är djupt rotat i samhällsstrukturen och i människors beteenden?

    Män har högre status i arbetslivet. De får sällan om inte aldrig frågan om de planerar att skaffa barn inom en när framtid vid en anställningsintervju, därför att arbetsgivaren räknar med att det inte kommer att påverka arbetet i någon större utsträckning. Den frågan vet jag ställs alltför ofta till kvinnor i fertil ålder. Det gör kvinnor mindre anställningsbara. 

    Dessa föreställningar är djupt rotade i vårt samhälle, och det tar tid att förändra en inarbetad struktur. Genom en jämställd föräldraförsäkring kommer kvinnor på sikt att uppnå högre status på arbetsmarknaden, och män kommer att ses som fullgoda föräldrar, något som också kommer att minska den tyngd som idag ligger på kvinnan i familjen, där hon bär ett stort ansvar för att barnen inte spenderar för mycket tid i barnomsorgen. 

    Jag vet inte hur jämförbart Island är med Sverige, något som måste tas hänsyn till. Är samhällsstrukturerna lika? Har vi jämförbar jämställdhet? Hur ser kvinnans position ut på arbetsmarknaden på Island? Innan jag drar några växlar på rapporterna från Island vill jag se hur det slår ut i Sverige. Det är inte nödvändigtvis så att vi möter ett likartat resultat. 
  • Flickan och kråkan
    Solidaritet skrev 2015-05-08 09:33:21 följande:
    Du tror inte att det kan vara så att den ordning vi har idag, där kvinnan i större utsträckning är betydligt mer hemma med barnen och mannen är den huvudsakliga försörjaren är djupt rotat i samhällsstrukturen och i människors beteenden?

    Män har högre status i arbetslivet. De får sällan om inte aldrig frågan om de planerar att skaffa barn inom en när framtid vid en anställningsintervju, därför att arbetsgivaren räknar med att det inte kommer att påverka arbetet i någon större utsträckning. Den frågan vet jag ställs alltför ofta till kvinnor i fertil ålder. Det gör kvinnor mindre anställningsbara. 

    Dessa föreställningar är djupt rotade i vårt samhälle, och det tar tid att förändra en inarbetad struktur. Genom en jämställd föräldraförsäkring kommer kvinnor på sikt att uppnå högre status på arbetsmarknaden, och män kommer att ses som fullgoda föräldrar, något som också kommer att minska den tyngd som idag ligger på kvinnan i familjen, där hon bär ett stort ansvar för att barnen inte spenderar för mycket tid i barnomsorgen. 

    Jag vet inte hur jämförbart Island är med Sverige, något som måste tas hänsyn till. Är samhällsstrukturerna lika? Har vi jämförbar jämställdhet? Hur ser kvinnans position ut på arbetsmarknaden på Island? Innan jag drar några växlar på rapporterna från Island vill jag se hur det slår ut i Sverige. Det är inte nödvändigtvis så att vi möter ett likartat resultat. 
    Jag håller delvis med dig, delvis inte. Ja, det handlar om djupt rotade samhällsstrukturer men dessa handlar inte enbart eller huvudsakligen om vem som arbetar mest. Vi har en riktigt lång historia bakom oss där kvinnor och mödrar inom såväl lantbruket som industrin jobbat lika mycket som männen/papporna, men med lägre lön och sämre arbetsvillkor. Hemmafruarna är ju enbart en mycket kort parantes historiskt sett. 

    Jag arbetar i ett yrke som jag skulle säga helt ärligt är jämställt i mycket hög utsträckning. Arbetsgivaren blir glad när nya barn är på gång. På de arbetsplatser jag har arbetat så har både män och kvinnor varit föräldralediga mycket och jag har inte en enda kollega med små barn - vare sig de är män eller kvinnor - som inte jobbar deltid. Men det är som sagt inget karriärsyrke och det är inte särskilt högavlönat. Det är dessutom ett yrke som i hög utsträckning handlar om relationer och alla har ett ett genuint intresse av barn och förstå vikten av att ha just tid med sitt barn. Att man arbetar mer eller mindre är inget som påverkar löneutvecklingen i någon större utsträckning. 

    Inom yrken där det är just viktigt att arbeta så mycket som möjligt och ständigt vara tillgänglig för arbetsgivaren.....ja, där kommer ju den som kan arbeta mycket alltid att vara den som drar längsta strået. Är lösningen då där att alla föräldrar - kvinnor som män - arbetar så mycket som möjligt. Vem blir lidande? Och blir vi så mycket lyckligare av det? Jag är på gång att byta arbetsplats då vi flyttat. Jag kommer att tacka nej till en friskola där det underförstått förväntas att man arbetar långt mycket mer än vad läraruppdraget kräver. Jag är engagerad i mitt arbete, men det är inte min hobby. Det är oväsentligt om det skulle ge högre lön. Som barnlös, ung vuxen hade jag säkert nappat, men inte nu som trebarnsförälder. Det hade jag inte gjort om barnens pappa varit hemma samtidigt på heltid heller. Jag har helt enkelt andra prioriteringar.

    Och nej, jag är faktiskt inte alls säker på att en individualiserad föräldraförsäkring skulle innebära några enorma skillnader på arbetsmarknaden. Det skulle kräva mycket mer styrning för att få effekt. Vem tror du är den som skulle vara hemma på heltid första tiden/året mest exempelvis? Det är ju just den tiden som man enligt studier VET är den som är avgörande för just positionen på arbetsmarknaden. Det handlar om något helt annat....som handlar om inställning. Manliga lärare kan vara föräldralediga mycket och arbeta deltid. Det är alltså inte något som ligger i den manliga genen på något vis. Det handlar inte heller om föräldraförsäkringens utformning, utan om andra faktorer på arbetsmarknaden. Och det är DET som är intressant och DÄR man ska sätta in insatser. Sedan är det nog svårt att komma ifrån konflikten föräldraskap - karriär, för dem som är intresserade av att göra just karriär (oavsett om man är man eller kvinna). 

    Frågan är enormt komplex och har otroligt svårt att förstå hur man kan tro att just en individualiserad föräldraförsäkring skulle få sådan enorm betydelse. Men det är jag .
  • Anonym (Pär)

    Den farligaste kvinnofällan är väl ändå den där kvinnan blir totalt beroende av mannen. Många kvinnor sitter idag "fast" i dåliga förhållanden för att de inte kan ta sig någonstans. Ingen egen bostad, inga egentliga egna pengar, dåligt kontaktnät, otrygg anställning osv.. Mannen står för merparten av ekonomin och står som ägare på det mesta. DET gott folk är en kvinnofälla .

  • Natulcien
    Anonym (Pär) skrev 2015-05-08 10:27:15 följande:

    Den farligaste kvinnofällan är väl ändå den där kvinnan blir totalt beroende av mannen. Många kvinnor sitter idag "fast" i dåliga förhållanden för att de inte kan ta sig någonstans. Ingen egen bostad, inga egentliga egna pengar, dåligt kontaktnät, otrygg anställning osv.. Mannen står för merparten av ekonomin och står som ägare på det mesta. DET gott folk är en kvinnofälla .


    Ja, det håller jag med om.
  • Flickan och kråkan
    Anonym (Pär) skrev 2015-05-08 10:27:15 följande:

    Den farligaste kvinnofällan är väl ändå den där kvinnan blir totalt beroende av mannen. Många kvinnor sitter idag "fast" i dåliga förhållanden för att de inte kan ta sig någonstans. Ingen egen bostad, inga egentliga egna pengar, dåligt kontaktnät, otrygg anställning osv.. Mannen står för merparten av ekonomin och står som ägare på det mesta. DET gott folk är en kvinnofälla .


    Absolut. Alla borde vara självförsörjande på individuellt plan INNAN man skaffar barn. Då kan man göra val.
  • Flickan och kråkan
    Natulcien skrev 2015-05-08 09:25:54 följande:

    Att medierna gapar "kvinnofälla" i parti och minut är inte till hjälp för någon. Jag misstänker att det missunnar barnen vars mammor blir hyperstressade och återgår till arbete och heltid tidigare än de tänkt. Och har de då inte män som tar över och stannar hemma, ja då är det barnen som kommer i kläm.

    Jämställdhetsdebatten är oerhört viktig, men att dumförklara kvinnor och prata om "fällor" är inte en konstruktiv del i den debatten.

    Själv valde jag att vara hemma i 2 år, samt att jobba deltid efter det. Men jag är väl medveten om konsekvenserna av mina val, och anser att det är värt det. Pensionssparar gör jag/vi privat, så den biten oroar mig inte.

    Dessutom var min sambo också hemma, samtidigt som jag fast inte lika länge. Och även han jobbar deltid, och har tänkt göra det länge. Men gällande honom är det ingen som gapar "kvinnofälla!".

    Hur kan ett väl genomtänkt, smart och medvetet val bli en "fälla"?


  • Anonym (Lolita)

    Feministisk propaganda! Ta plats och syns så slipper ni känna er förtryckta.

Svar på tråden klassiska kvinnofällan?