• beccagranen

    klassiska kvinnofällan?

    Hörde en diskussion på radio igår, ang den klassiska kvinnofällan. Att kvinnor är hemma mer/längre tid med barnen. Dom la fram det som om det skulle vara ett fult knep från mannens sida, eller att kvinnan är så dum som går på denna fälla än och förlorar så mycket ekonomiskt. Att man borde vara smartare och trygga sin egna ekonomi och framtid osv.

    Och jag tänker bara, är pengarna ens jämförbara med upplevelsen av att få vara heltidsförälder? 
    Jag var hemma i två år med första barnet, dels pga att jag var studerande och maken hade inkomsten att dra in, samt att han började nytt jobb strax efter förlossningen och inte kände möjlighet att starta med föräldraledighet.

    Med barn två gick jag tillbaka till arbetet på deltid efter fem månader, och då var mannen hemma 3 av 5 dagar. Jag gick aldrig tillbaka till en heltidstjänst, utan jobbar 80% (är ledig fredagar) med minstingen som fyller 3 i år. Jag har fortfarande SGI dagar kvar på fp. Men även när dom är slut är jag gärna hemma på fredagar. Givetvis förlorar jag några tusenlappar i månaden, men jag anser att det är värt det. 
    Jag tycker det är skönt att bara jobba fyra dagar, det är trevligt att få ensamtid med minstingen och umgås själv med båda barnen efter lunch. Jag tycker jag har det lite lyxigt som faktiskt kan ha denna möjligheten. All den tid jag har fått ägna åt barnen, hela detta kapitlet av livet kommer jag bära med mig till graven. Det är inget som är ekonomiskt jämförbart enligt mig.

    Hur ser ni  på det hela? 

  • Svar på tråden klassiska kvinnofällan?
  • Anonym (mor)

    Dagens unga verkar vara så förtjusta i lagar och tvång så jag tror att om 30-40 år så har vi diktatur här i landet. Mark my words.

  • Swagger
    MEE83 skrev 2015-05-09 02:03:21 följande:
    Vad jag tycker?
    Jag tycker det är upp till individerna. 
    Jag kan se fördelar med att ha ett förhållande med en kvinna som inte har några direkta ambitioner i yrkeslivet, då det kan vara mer förenligt med ens egna prioriteringar, livspusslet kan gå att få ihop lättare, då kvinnan prioriterar sitt liv på ett sätt som är mer förenligt med hur man kanske själv prioriterar sitt liv. Jag älskar mitt jobb, och jag jobbar också mycket. Träffar man en kvinna som är lika driven, och båda arbetar långa dagar, för att de tycker om det, så blir det lätt tidsbrist, både för potentiella barn och varandra. Den teoretiska dagislärarinnan kanske jobbar deltid, och har ett mer flexibelt schema, medans en förvaltare som jobbar med Emerging Markets kanske jobbar betydligt mycket mer, och också reser väldigt mycket, Kazakstan ena månaden och Taiwan nästa. 
    i detta scenario har alltså den teoretiska dagislärarinnan betydligt större möjlighet att anpassa sig mer till mitt schema, det kommer att bli lättare att få livet att gå ihop. Så livet blir bokstavligen lättare. Frågan är varför inte kvinnor som gör karriär letar efter män som kan tänka sig att ta ett steg tillbaka, bland de drivna och ambitiösa kvinnor jag känner privat eller genom jobbet så har i praktiken alla väldigt höga krav att potentiella partners är lika drivna och/eller framgångsrika som de själva. Att samordna det och få ett fungerande liv blir svårare, så ibland undrar jag varför de inte dejtar någon snubbe som arbetar i en bokhandel och som kan sköta mer av markservicen hemma.
    Sedan har vår ekonomi rätt snabbt blivit en "knowledge economy" i vilken de finansiella belöningarna för smarta människor som verkligen är jobb orienterade kan vara väldigt stora. Smarta, rationella kvinnor svarar på detta genom att spendera mer tid på att skaffa sig de verktyg de tror att de behöver i den kunskapsbaserade ekonomin, och när de väl är på arbetsmarknaden, så arbetar de mer och hårdare. Belöningarna och avkastningen för de mindre begåvade och mindre drivna kvinnorna i att studera och skaffa sig specifika kvalifikationer för arbetsmarknaden är betydligt mindre, så deras rationella beslut är att välja mer fritid.
    Jag kan berätta hur vi har gjort.

    Vi delade lika på  föräldraledigheten. När dottern var 14 månader började vi båda jobba 100% och dottern började på förskolan. Det gick jättebra, hon gillar verkligen förskolan och alla de andra barnen.

    Vi båda föräldrar är välutbildade (samma utbildning faktiskt) och gillar våra jobb. Vi har turen att ha jobb där vi kan flexa. Så ena veckan lämnar den ena på förskolan vid kvart i nio och är på jobbet vid nio (jobbar sent), den andre föräldern hämtar, lämnar jobbet vid 15 (började jobba tidigt istället), så byter vi varannan vecka. Ibland får vi täcka för varandra för att den ena har dead-line och måste jobba över hemifrån. Men det är oftast inga problem.

    Så vi båda jobbar heltid, vår dotter är ca 6,5 h på dagis per dag och vi får båda njuta lika mycket av både jobb och dottern. Om vi vill ha ett mer jämnställt samhälle, så innebär INTE det, i mina ögon i alla fall, att kvinnor ska börja bete sig på det sätt som männen gjort tidigare, då blir det ju bara omvända roller och inte mer jämnställt. Därmed tycker jag att de välutbildade kvinnorna i din närhet är kloka.
  • traveler
    beccagranen skrev 2015-05-08 08:39:58 följande:

    Hörde en diskussion på radio igår, ang den klassiska kvinnofällan. Att kvinnor är hemma mer/längre tid med barnen. Dom la fram det som om det skulle vara ett fult knep från mannens sida, eller att kvinnan är så dum som går på denna fälla än och förlorar så mycket ekonomiskt. Att man borde vara smartare och trygga sin egna ekonomi och framtid osv.

    Och jag tänker bara, är pengarna ens jämförbara med upplevelsen av att få vara heltidsförälder? 
    Jag var hemma i två år med första barnet, dels pga att jag var studerande och maken hade inkomsten att dra in, samt att han började nytt jobb strax efter förlossningen och inte kände möjlighet att starta med föräldraledighet.

    Med barn två gick jag tillbaka till arbetet på deltid efter fem månader, och då var mannen hemma 3 av 5 dagar. Jag gick aldrig tillbaka till en heltidstjänst, utan jobbar 80% (är ledig fredagar) med minstingen som fyller 3 i år. Jag har fortfarande SGI dagar kvar på fp. Men även när dom är slut är jag gärna hemma på fredagar. Givetvis förlorar jag några tusenlappar i månaden, men jag anser att det är värt det. 
    Jag tycker det är skönt att bara jobba fyra dagar, det är trevligt att få ensamtid med minstingen och umgås själv med båda barnen efter lunch. Jag tycker jag har det lite lyxigt som faktiskt kan ha denna möjligheten. All den tid jag har fått ägna åt barnen, hela detta kapitlet av livet kommer jag bära med mig till graven. Det är inget som är ekonomiskt jämförbart enligt mig.

    Hur ser ni  på det hela? 


    Jag tycker du gör rätt. Forskning visar att det är sånt här som gör oss lyckligare snarare än ännu mer pengar och en massa materiella ting. Jag önskar verkligen att jag kunde göra det du gör.
  • Anonym (.......)

    Kvinnofällan visar sig oftast först när kvinnan blir lämnad.

    När en kvinna är gift så låter det ofta så här: " Jag väljer att vara hemma med barnen. Jag trivs bäst så och det är en lyx att få umgås med dom när dom är små. Jag försakar inget och sätter mig inte en riskabel sits. Om pappan får kvalitetstid med barnen? Självklart! Varje kväll och varje helg"

    När det tar slut låter det: " Jag offrade karriär och pengar för att ta hand om hans barn så han kunde jobba. Han visade inget intresse för barnen. Idag har jag ingen vettig inkomst eftersom att jag gick hemma med barnen. Jag bör få ha barnen själv, heltid och pappan bör betala massvis i underhåll."

    I värsta fall låter det : " Jag mår skit i relationen. Han är otrogen jag har ångest. Men jag har inte RÅD att lämna honom.. Därför får barnen växa upp i ett hem med ständig dålig stämning och med en dålig förebild inför deras vuxna kärleksliv"

    Jag är själv gift och har barn. Men jag ser till att både jag och pappan delar lika på tiden med vårt barn. Inte bara för ekonomins skull utan för relationen, barnet och vår skull. Jag har gift mig och skaffat barn med en man som faktiskt VILL ha tid med sitt barn.

    Skulle min man dö, bli sjuk eller liknande så riskerar inte våra barn att växa upp i fattigdom. Vi klarar oss på en lön. Hur gör alla hemmafruar om deras make blir allvarligt sjuk en längre tid?

  • Anonym (mammatill4)
    Lindsey Egot the only one skrev 2015-05-09 01:31:47 följande:

    Vårt samhälle av idag är barnfientligt och en fälla för psykisk ohälsa bland barn just för att man gjort så att kvinnor tvingas ut i arbetslivet än att kunna vara hemma med sina barn. Man hade kunnat rätta till detta genom att ge kvinnor full pensionsrätt vid föräldraledighet. Sverige skadar bara barnen idag. Inte undra på att skolresultaten dalar när föräldrarna tror att de är helt värdelösa och enbart förskolan/skolan är det som kan ge barnen något av värde. Sedan klagar förskolan/skolan att föräldrarna inte tar något föräldrar ansvar. Men samhället är ju uppbyggt att samhället ska ta ansvar för barnen så de vuxna kan arbeta ostört


    För det hade ju varit sååå mycket bättre om vi haft det som i många andra länder, ingen föräldraledighet alls. Mammorna får välja mellan att jobba och ha barnet på dagis ( eller hemma med au pair), eller bli hemmamamma med ingen inkomst alls.

  • beccagranen
    Anonym (.......) skrev 2015-05-09 07:58:41 följande:

    Kvinnofällan visar sig oftast först när kvinnan blir lämnad.

    När en kvinna är gift så låter det ofta så här: " Jag väljer att vara hemma med barnen. Jag trivs bäst så och det är en lyx att få umgås med dom när dom är små. Jag försakar inget och sätter mig inte en riskabel sits. Om pappan får kvalitetstid med barnen? Självklart! Varje kväll och varje helg"

    När det tar slut låter det: " Jag offrade karriär och pengar för att ta hand om hans barn så han kunde jobba. Han visade inget intresse för barnen. Idag har jag ingen vettig inkomst eftersom att jag gick hemma med barnen. Jag bör få ha barnen själv, heltid och pappan bör betala massvis i underhåll."

    I värsta fall låter det : " Jag mår skit i relationen. Han är otrogen jag har ångest. Men jag har inte RÅD att lämna honom.. Därför får barnen växa upp i ett hem med ständig dålig stämning och med en dålig förebild inför deras vuxna kärleksliv"

    Jag är själv gift och har barn. Men jag ser till att både jag och pappan delar lika på tiden med vårt barn. Inte bara för ekonomins skull utan för relationen, barnet och vår skull. Jag har gift mig och skaffat barn med en man som faktiskt VILL ha tid med sitt barn.

    Skulle min man dö, bli sjuk eller liknande så riskerar inte våra barn att växa upp i fattigdom. Vi klarar oss på en lön. Hur gör alla hemmafruar om deras make blir allvarligt sjuk en längre tid?


    Visst är det verkligheten för många, därför måste man gradera sig för framtiden.
    I mitt fall hade det inte vart några problem ekonomiskt om min man valde att lämna mig. Jag har en akademisk utbildning (under den tiden försörjde min man mig, så inga lån). Just nu när jag arbetar 80% har vi nästan samma lön (diff på några hundringar). Så när jag jobbar heltid tjänar jag mer.
    Alla tillgångar vi har är gemensamma, spakonto (iofs på mitt konto), bilarna är betalda och inget annat på avbetalning/kredit, huset är belånat till ca 55% (går vi isär har vi ca 3mkr att dela på).
    Pappan tar alla studiedagar och VAB, då jag inte ha någon ersättare på plats.
    För övrigt lever vi jämställt, han tar lika stor del i hemmet och barnen, kanske tom något mer då han lämnar och hämtar barnen från fsk/skola.
    Vi har alltid haft ransoneringen att man ska kunna överleva på en lön, resterande lön kan man både spara och leva på.

    Vad det gäller föräldraledigheten så är jag positiv till att pappor tar lika stor del. Men det går inte alltid. Därför anser jag at varje familj lägger upp det efter egna möjligheter.
  • Anonym (först en rejäl lön)
    Lindsey Egot the only one skrev 2015-05-09 01:31:47 följande:

    Vårt samhälle av idag är barnfientligt och en fälla för psykisk ohälsa bland barn just för att man gjort så att kvinnor tvingas ut i arbetslivet än att kunna vara hemma med sina barn. Man hade kunnat rätta till detta genom att ge kvinnor full pensionsrätt vid föräldraledighet. Sverige skadar bara barnen idag. Inte undra på att skolresultaten dalar när föräldrarna tror att de är helt värdelösa och enbart förskolan/skolan är det som kan ge barnen något av värde. Sedan klagar förskolan/skolan att föräldrarna inte tar något föräldrar ansvar. Men samhället är ju uppbyggt att samhället ska ta ansvar för barnen så de vuxna kan arbeta ostört


    Lite märkligt att du har fått uppfattningen att kvinnor "tvingas" ut i arbetslivet när fakta säger att vi i Norden i snitt jobbar mindre är övriga Europa och har bättre föräldraförsäkring än säkert 97%av världens länder?

    Och ändå verkar det bli folk av deras barn också, för övrigt.

    Du känner inte att du är lite hemmablind?

    Läs själv:

    www.svd.se/naringsliv/sverige-under-eu-snittet-i-arbetstid_6760583.svd
  • Anonym (.......)
    Lindsey Egot the only one skrev 2015-05-09 01:31:47 följande:

    Vårt samhälle av idag är barnfientligt och en fälla för psykisk ohälsa bland barn just för att man gjort så att kvinnor tvingas ut i arbetslivet än att kunna vara hemma med sina barn. Man hade kunnat rätta till detta genom att ge kvinnor full pensionsrätt vid föräldraledighet. Sverige skadar bara barnen idag. Inte undra på att skolresultaten dalar när föräldrarna tror att de är helt värdelösa och enbart förskolan/skolan är det som kan ge barnen något av värde. Sedan klagar förskolan/skolan att föräldrarna inte tar något föräldrar ansvar. Men samhället är ju uppbyggt att samhället ska ta ansvar för barnen så de vuxna kan arbeta ostört


    Visst skolresultaten har dalat någon( inte speciellt mycket). Men vi är fortfarande bland de bästa i världen! Då ska man ha i åtanke att vi är bäst trots att vi har en väldigt integrerad undervisning. Dvs i vårt snitt så räknas även resultaten för några av dom elever som i andra länder inte skulle räknas med.(pga att dom går i specialundervisning/ specialpedagogiskt insatser) Finland som det går så bra för i mätningarna "plockar bort" ca 5-10% av de "sämsta elevernas" resultat, medans vi enbart plockar bort 1-2% . Då är det ju självklart att Finlands siffror ser bättre ut än våra! Alla länder har olika definition på inlärningssvårigheter och olika system för att hantera dessa. Somliga länder har väl utbyggd "särskola", andra ingen särskola alls. Andra sätter in normalbegåvade, långsamlärande elever i särskolan..

    Så vi har den bästa föräldraförsäkringen, bland de bästa skolresultaten och bland de mest jämställda samhället. Hur skulle Sverige skada våra unga? Vilket land är bättre tycker du?

    Man kan inte läsa siffror utifrån Aftonbladets tolkningar..
  • Majsan70
    Natulcien skrev 2015-05-08 09:25:54 följande:

    Att medierna gapar "kvinnofälla" i parti och minut är inte till hjälp för någon. Jag misstänker att det missunnar barnen vars mammor blir hyperstressade och återgår till arbete och heltid tidigare än de tänkt. Och har de då inte män som tar över och stannar hemma, ja då är det barnen som kommer i kläm.
    Jämställdhetsdebatten är oerhört viktig, men att dumförklara kvinnor och prata om "fällor" är inte en konstruktiv del i den debatten.

    Själv valde jag att vara hemma i 2 år, samt att jobba deltid efter det. Men jag är väl medveten om konsekvenserna av mina val, och anser att det är värt det. Pensionssparar gör jag/vi privat, så den biten oroar mig inte.
    Dessutom var min sambo också hemma, samtidigt som jag fast inte lika länge. Och även han jobbar deltid, och har tänkt göra det länge. Men gällande honom är det ingen som gapar "kvinnofälla!".

    Hur kan ett väl genomtänkt, smart och medvetet val bli en "fälla"?


    Fast att din man är hemma är ju ingen kvinnofälla. Männen har generellt sett högre löner än kvinnor just därför att kvinnor tenderar att vara hemma mer än männen. Den dagen det blir tvärtom ( aldrig), så kan vi snacka mansfälla, men inte innan. 
  • Majsan70
    beccagranen skrev 2015-05-08 08:39:58 följande:

    Hörde en diskussion på radio igår, ang den klassiska kvinnofällan. Att kvinnor är hemma mer/längre tid med barnen. Dom la fram det som om det skulle vara ett fult knep från mannens sida, eller att kvinnan är så dum som går på denna fälla än och förlorar så mycket ekonomiskt. Att man borde vara smartare och trygga sin egna ekonomi och framtid osv.

    Och jag tänker bara, är pengarna ens jämförbara med upplevelsen av att få vara heltidsförälder? 
    Jag var hemma i två år med första barnet, dels pga att jag var studerande och maken hade inkomsten att dra in, samt att han började nytt jobb strax efter förlossningen och inte kände möjlighet att starta med föräldraledighet.

    Med barn två gick jag tillbaka till arbetet på deltid efter fem månader, och då var mannen hemma 3 av 5 dagar. Jag gick aldrig tillbaka till en heltidstjänst, utan jobbar 80% (är ledig fredagar) med minstingen som fyller 3 i år. Jag har fortfarande SGI dagar kvar på fp. Men även när dom är slut är jag gärna hemma på fredagar. Givetvis förlorar jag några tusenlappar i månaden, men jag anser att det är värt det. 
    Jag tycker det är skönt att bara jobba fyra dagar, det är trevligt att få ensamtid med minstingen och umgås själv med båda barnen efter lunch. Jag tycker jag har det lite lyxigt som faktiskt kan ha denna möjligheten. All den tid jag har fått ägna åt barnen, hela detta kapitlet av livet kommer jag bära med mig till graven. Det är inget som är ekonomiskt jämförbart enligt mig.

    Hur ser ni  på det hela? 


    Jag ser det som att det mesta handlar om dig och vad du tycker faktiskt. 
    Vart står din man i den här frågan? Vill inte han tillbringa tid med sina barn? Vill inte han arbeta mindre o så fall varför? Tycker inte han att det är skönt att få ensamtid med barnen eller en eftermiddag tillsammans? Varför prioriterade han att arbeta framför att vara pappaledig? Skrämmande i min värld att han hellre tillbringade tid på jobbet än med sina barn. 

    Hade vi delat lika från början hade vi inte haft några kvinnofällor med dåligt betalda arbeten, deltidstjänster som knappt går att omvandla till heltid eller dåliga pensioner. Vi hade inte haft kvinnor som inte kunde lämna ett dåligt förhållande pga sin dåliga ekonomi. 

    Ja det var min syn på din trådstart och jag har själv suttit i fällan i mitt tidigare äktenskap och varit den som tog all ledighet och som gick på knäna efter skilsmässan som jag till slut tog modet till mig att gå igenom.  Så jag dömer absolut ingen, men själv tog jag lärdom och har inte gjort likadant när min och nuvarande makens dotter var liten. 
Svar på tråden klassiska kvinnofällan?