klassiska kvinnofällan?

Nu förstår jag inte riktigt. 
Å ena sidan säger du att det inte beror på ojämställdhet i föräldraförsäkringen att kvinnor har lägre status på arbetsmarknaden. Å andra sidan säger du att det är den första tiden, första året på heltid, som är mest avgörande för positionen på arbetsmarknaden. 

Det är faktiskt så att kvinnan har lägre status på arbetsmarknaden. Därför att hon är hemma med barn i större utsträckning. 

Att kvinnor alltid haft lägre status på arbetsmarknaden beror på att det är män som alltid varit de huvudsakliga försörjarna. Därför att kvinnor fött barn och tagit hand om dem. Så var också fallet med husmödrar före Dackefejden eller när du nu hänvisar till. Så har det alltid varit. 

Nu har vi möjligheten att reducera orättvisan genom att ge oss män lika stort ansvar för föräldraskapet i en jämlik föräldraförsäkring. Det tror jag kommer att höja kvinnans status i arbetslivet - på sikt.  

"Inom yrken där det är just viktigt att arbeta så mycket som möjligt och ständigt vara tillgänglig för arbetsgivaren.....ja, där kommer ju den som kan arbeta mycket alltid att vara den som drar längsta strået. Är lösningen då där att alla föräldrar - kvinnor som män - arbetar så mycket som möjligt. "

Menar du här att du anser att det är bättre om män ensamma fortsätter att bära det oket? Då låter det mer som om du personligen inte vill arbeta riktigt fulltid, och att det är motivet till att du argumenterar som du gör. Varför förväntar du dig då att män ska vilja det genom att behålla föräldraförsäkringen ojämställd?

Varför tror du att de har en otrygg anställning, inga pengar, dåligt kontaktnät?

Nu får du tänka ett varv till. Föräldraförsäkringen är inte ojämställd. Båda vårdnadshavarna har exakt lika många föräldradagar att plocka ut = jämställt. Om man vill ha det på något annat sätt måste den ena föräldern AKTIVT AVSÄGA sig sin rätt till föräldraledighet. Den är däremot inte individuell eftersom det går att just överlåta dagar till den andre föräldern - åt BÅDA håll.

Föräldraledighet är INTE det samma som föräldrapenning. Många är hemma utan att ta ut föräldrapenning beroende på reglerna kring just uttag, sgi etc. Eftersom det är kvinnan av rätt uppenbara och logiska skäl som vanligtvis är hemma mest första tiden så kommer detta att påverka föräldraledigheten rätt mycket utan att det syns i uttaget av föräldrapenning. Många är hemma en stor del av första året utan att ta ut någon eller mycket lite föräldrapenning. Detta brukar vanligtvis vara vem av föräldrarna?

Det är första året då man är hemma på HELTID som ofta är det mest avgörande ur arbetsmarknadssynpunkt. Det är inte detsamma/inte samma störningsmoment för arbetsgivare, arbetstagaren halkar inte efter på samma sätt av att gå ner i tid och vara föräldraledig exempelvis 25-50% eller att förlänga semestern med föräldradagar. Även om man tar ut 50-50 av föräldrapenningen så innebär inte det att man tar ut 50-50 av föräldraledigheten. Och det är inte heller säkert att man förlägger den så att det påverkar ens position på arbetsmarknaden i samma utsträckning. Är du med?

Föräldraförsäkringen är som sagt INTE ojämställd. Båda vårdnadshavarna tilldelas lika många dagar. Man måste aktivt välja bort jämställdheten.Nej, nu får du nog ta och läsa lite mer historia. Kvinnor har arbetat och i stor utsträckning bidragit till den gemensamma försörjningen i familjen under lång tid. Hur tror du att en torparfamilj överlevde, eller en arbetarfamilj i Stockholm? Tror du mamman satt hemma och lekte med kottar med barnen? Ja, kvinnan har haft större ansvar för barnen, så precis som idag så har kvinnor dubbelarbetat i hög utsträckning även historiskt.Vill man att att män ska ta större föräldraansvar så krävs det något helt annat än en individualiserad föräldraförsäkring. Det ligger faktiskt i mångt och mycket på männen själva, värderingar och inställning. Varför väljer män i hög utsträckning aktivt bort tid med barnen för högre lön och möjligheten att köpa prylar? Varför betraktas - huvudsakligen av andra män - män som väljer "kvinnoyrken", som ägnar sig åt traditionellt kvinnliga sysslor (däri ingår att vara föräldraledig givetvis) som fjolliga och omanliga och som de gör ett nedköp? Jag har två pojkar som tränar konståkning. Från vilka får de negativa kommentarer? Om vi säger så här; det är inte från mammor och tjejer (oavsett ålder). Hur kommer det sig, tänker du? Och vem ska ta smällen för att komma till rätta med detta? Barnen och kvinnorna? Ja, för lösningen är ju att mammorna arbetar mer ......trots att många högst medvetet väljer något annat för sin egen och barnens skull . Hur vore det om männen och papporna tog sitt naturliga ansvar och inte aktivt avsa sig sin föräldraroll och -ansvar ?Nej, jag vill absolut inte arbeta heltid som småbarnsförälder. Varför anser du att jag ska göra det? Jag har inga som helst problem att försörja mig själv eller mina barn. Jag snyltar inte på barnens pappa för att jag arbetar deltid eller väljer att vara hemma mer än vad han är/har varit. hade jag varit ensamstående hade jag inte kunnat bo kvar i det hus vi gemensamt äger och bekostar, men då hade jag valt att byta boende. JAG väljer att ta smällen med lägre pension och lägre inkomst under småbarnsåren för att jag anser att det är viktigt för mina barn och för min livskvalitet. Varenda pappa kan fatta precis samma beslut. Föräldraförsäkringen är inte ojämställd. Papporna måste AKTIVT VÄLJA BORT sin rätt till föräldraledighet. Varje förälder VÄLJER SJÄLV huruvida han/hon vill prioritera tid med barn samt lön och karriär. 

Så länge kvinnor har betydligt större risk än män att bli fattigpensionärer tycker jag absolut att man kan tala om en kvinnofälla. Vad tycker du är bättre TS, att det inte uppmärksammas alls, att det uppmärksammas men accepteras? Sen vet jag inte om du räknas till den gruppen kvinnor det handlar om med tanke på att du började jobba redan efter 5 månader.

Kanske kunde man ha ett system där föräldrarna slår ihop och delar lika på sina pensionspoäng när barnen är små (finns på förslag tror jag). Det skulle åtminstone göra det lite rättvisare. 

Fast orsaken till att de blir fattigpensionärer är föräldraledighet? Min syster har samma yrke som jag. Hon är 47 år. Hon har arbetat heltid hela sitt liv och har inga barn. Hon konstaterar att hon kommer att bli fattigpensionär. Precis som jag. Att jag varit föräldraledig och arbetat deltid ett par år kommer att göra marginell skillnad som det ser ut. Båda har vi långa universitetsutbildningar bakom oss - jag över 5,5 år....hon ligger nog på sådär 6-7 år . Vi har valt ett karriärslöst yrke med kommunanställning .

Helt enkelt för att många skaffar barn i ett läge där de inte har tänkt till före...alldeles för ung, arbetslös, är timvikarier, ingen familj som kan avlasta och hjälpa till osv osv.. Den där romantiska ungflicksdrömmen om att barn är svaret på allt blir en krass krossad verklighet efter något år när verkligheten kommer ikapp..

Finns det en retorisk poäng med nedlåtande tillmälen? Jag tycker mest att det visar på ett dåligt ordförråd och dålig impulskontroll. 

Kvinnor har i alla tider varit barnaföderskor, tagit hand om barnen och hemmet, medan männen har varit familjeförsörjare. Sedan stenåldern. 

Med det säger jag att mannen alltid varit den primäre försörjaren. Inte att han ensam stått för allt arbete. 

Du har rätt i att föräldraförsäkringen i sig inte är ojämställd. Resultatet av den är ojämställt eftersom det leder till att kvinnor avskärmas från arbetsmarknaden och män avskärmas från sina barn.  

Ja, jag tror att lösningen är att kvinnor arbetar mer. Att kvinnor precis som män arbetar heltid som norm, och att kvinnor precis som män får tillgång till alla vägar på arbetsmarknaden på lika villkor. För de kvinnor som faktiskt önskar det. Du som inte önskar det kan välja bort det. 

Problemet är att papporna faktiskt aktivt väljer bort föräldraledighet för att de anser att de inte kan vara lediga från sina arbeten. Därför är det viktigt att papporna får sina egna månader vilka vi inte kan välja bort riktigt så enkelt, för att kvinnor och män ska ha samma förutsättningar på arbetsmarknaden. 

Ingenting hindrar dig från att arbeta deltid, eller för den delen inte arbeta alls, bara du kan försörja dig. Detta är lika mycket för oss pappor, för att vi ska få tillgång till våra barn, som för din skull, för att du ska få tillgång till arbetsmarknaden. 

Skaffar de barn som ensamstående då menar du?

Ja, det skulle jag också lägga under begreppet kvinnofällan. Det finns ingen regel som säger att människor inom offentlig sektor ska ha sämre villkor.

Hade jag skaffat barn när det passar yrkesmässigt hade jag (och många jag känner) inte haft några barn.