• Anonym (Vart går gränsen anser ni?)

    Ska kvinnor ha rätt att göra abort på livsdugliga bebisar under graviditeten?

    Ska kvinnor få göra abort på livsdugliga bebisar under graviditeten?

    Det är lite olika regler beroende på land

    Har en kvinna rätt till din kropp alltid vid graviditet tycker ni?

  • Svar på tråden Ska kvinnor ha rätt att göra abort på livsdugliga bebisar under graviditeten?
  • möjligt
    EnAnonumius skrev 2019-06-09 19:06:14 följande:

    Min individuella moral i denna fråga baseras enbart på den medicinska vetenskapen.  (Frågor på det? D.v.s om du inte hantera att det finns folk som kan bygga sin moral på den vetenskaplig fastan som finns)

    Att ha en s.k moralisk ståndpunkt där man tycker annorlunda har jag aldrig sagt emot. Det får man faktiskt ha.  Jag kan ju iofs påtala tillbaka att det är också okey att ifrågasätta och diskutera emot folk som inte tycker som en själv.

    Dock så skall det aldrig ursäktas eller användas som förklaring att, för att rättfärdiga direkt falska påståenden om folk som vill behålla den nuvarande abortlagstiftningen.Inte riktigt. Det är inte "bara Sverige" som har satt den gränsen.

    I USA som har faktisk har en bättre utvecklade neonatalvård än vi i Sverige har inte lyckats att rädda tidigare än vecka 23.  De Facto är att USA var en av de första länderna i världen som lyckades med att rädda från vecka 23 utan nämnvärda konsekvenser för barnet.

    Jag kan hålla med om att gränserna kan ändras. Då det är något jag själv anser. Detta är för att vi har fått bättre abortmetoder, och vi har hemtester idag som är lika pålitliga som testerna hos barnmorskan och man kan upptäcka idag graviditeter rede under de första två graviditetsveckorna. Ja måhända att fostret är friskt, dock så finns det ingen medicinska vetenskapliga bevis att det kan vara livsdugligt utanför livmodern i en kuvös. Inget jag har hitta oavsett hur mycket "googling" jag gör.

    Men visst har du någon (objektiv) källa på det att man kan rädda barn så tidigt som v21+ i minimum kuvös, utan bestående men för barnet, så släng fram den/dem så kan jag vara beredd på att ändra ståndpunkt på den övre gränsen för sen abort med tillstånd från socialstyrelsen. 


    Fast att det är en moralisk fråga utesluter ju inte att man använder vetenskapliga måttstockar och gränsdragningar?

    Det ena utesluter inte det andra.

    Jag säger inte heller att det är en ologisk gräns att utgå ifrån men det hade funnits andra såsom när en majoritet av fostren kan anses livsdugliga, det hade också kunnat vara när fostret kunde anses livsdugligt utan artificiell hjälp men även när hjärtat börjar slå självständigt en vetenskaplig gräns. Oavsett vilken gräns du drar så finns det ingen objektiv sanning vad som är moraliskt riktigt och försvarbart. Det är en individuell känsla och ett individuellt avvägande. Sen att det blir en politisk fråga där tydliga gränser behöver dras har att göra med att vi lever i ett stort samhälle där vi försöker i möjligaste mån skapa ett gemensamt regelverk. Om du inte kan se det direkt så kan du ju överväga ett scenario där en abort blir beviljad och utförd i vecka 21+ 5 men graviditeten visar sig vara feldaterad med några dagar?

    Det är inte konstigare än debatten om kött vs veganskt eller dödsstraff vs ickedödsstraff.

    Att flera länder delar sveriges gräns är inte konstigt, blev lite felsyftning i mitt inlägg, menar bara att det är just en vald gräns att utgå ifrån.

    Jag är personligen inte för ett abortförbud men jag kan ändå se motpartens perspektiv.

    Angående när gränsen sätts så anser jag att det borde ges av sunt förnuft att marginaler borde tillkomma, människor och medicin är inte svartvita oavsett när det tidigaste fostret räddats så kan man aldrig säga en exakt dag när det är möjligt men minus en dag skulle göra det omöjligt. Det är naivt att tro det. Statistik över svenska extremprematurer ger en överlevnadschans(+1år) på 10 % i spannet 22+0 till 22+6. Som en sidonot till statistiken bör tilläggas att ett foster i mindre än 22+0 inte har rätt till livsuppehållande åtgärder.

    Menar du att du är 100% säker på att sannolikheten för ett foster i 21+6 är noll?? Och till det lägger vi att det även finns felmarginaler i dateringen av en graviditet.

    I sverige har 6 barn vårdats som prematurer födda mellan 21+0-21+6. Av dessa överlevde 1 till utskrivning

    lakartidningen.se/Klinik-och-vetenskap/Kommentar/2017/04/Nya-nationella-riktlinjer-for-extremt-for-tidigt-fodda/

    I USA kan såvitt jag hittar den yngsta neurologiskt intakta extremprematuren vara den som behandlas i följande(21+4):

    pediatrics.aappublications.org/content/140/6/e20170103

    Oavsett hur mina personliga känslor kring abort är så känns det groteskt att inte ha en buffertzon i gränssättningen. För en tredjedel av aborterna i de senaste veckorna 18-22 är inte fosterskador utan olika psykosociala faktorer.
  • KillBill
    möjligt skrev 2019-06-09 21:01:16 följande:
    Fast att det är en moralisk fråga utesluter ju inte att man använder vetenskapliga måttstockar och gränsdragningar?

    Det ena utesluter inte det andra.

    Jag säger inte heller att det är en ologisk gräns att utgå ifrån men det hade funnits andra såsom när en majoritet av fostren kan anses livsdugliga, det hade också kunnat vara när fostret kunde anses livsdugligt utan artificiell hjälp men även när hjärtat börjar slå självständigt en vetenskaplig gräns. Oavsett vilken gräns du drar så finns det ingen objektiv sanning vad som är moraliskt riktigt och försvarbart. Det är en individuell känsla och ett individuellt avvägande. Sen att det blir en politisk fråga där tydliga gränser behöver dras har att göra med att vi lever i ett stort samhälle där vi försöker i möjligaste mån skapa ett gemensamt regelverk. Om du inte kan se det direkt så kan du ju överväga ett scenario där en abort blir beviljad och utförd i vecka 21+ 5 men graviditeten visar sig vara feldaterad med några dagar?

    Det är inte konstigare än debatten om kött vs veganskt eller dödsstraff vs ickedödsstraff.

    Att flera länder delar sveriges gräns är inte konstigt, blev lite felsyftning i mitt inlägg, menar bara att det är just en vald gräns att utgå ifrån.

    Jag är personligen inte för ett abortförbud men jag kan ändå se motpartens perspektiv.

    Angående när gränsen sätts så anser jag att det borde ges av sunt förnuft att marginaler borde tillkomma, människor och medicin är inte svartvita oavsett när det tidigaste fostret räddats så kan man aldrig säga en exakt dag när det är möjligt men minus en dag skulle göra det omöjligt. Det är naivt att tro det. Statistik över svenska extremprematurer ger en överlevnadschans(+1år) på 10 % i spannet 22+0 till 22+6. Som en sidonot till statistiken bör tilläggas att ett foster i mindre än 22+0 inte har rätt till livsuppehållande åtgärder.

    Menar du att du är 100% säker på att sannolikheten för ett foster i 21+6 är noll?? Och till det lägger vi att det även finns felmarginaler i dateringen av en graviditet.

    I sverige har 6 barn vårdats som prematurer födda mellan 21+0-21+6. Av dessa överlevde 1 till utskrivning

    lakartidningen.se/Klinik-och-vetenskap/Kommentar/2017/04/Nya-nationella-riktlinjer-for-extremt-for-tidigt-fodda/

    I USA kan såvitt jag hittar den yngsta neurologiskt intakta extremprematuren vara den som behandlas i följande(21+4):

    pediatrics.aappublications.org/content/140/6/e20170103

    Oavsett hur mina personliga känslor kring abort är så känns det groteskt att inte ha en buffertzon i gränssättningen. För en tredjedel av aborterna i de senaste veckorna 18-22 är inte fosterskador utan olika psykosociala faktorer.
    När en abort utförs så sent som i vecka 21 så handlar den nästan alltid om grava fosterskador. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • möjligt
    KillBill skrev 2019-06-09 21:18:56 följande:

    När en abort utförs så sent som i vecka 21 så handlar den nästan alltid om grava fosterskador. 


    Källa på det tack.

    Den enda statistik jag kan hitta täcker bara början av 2000talet och då var det inte så
  • KillBill
    möjligt skrev 2019-06-09 21:25:54 följande:
    Källa på det tack.

    Den enda statistik jag kan hitta täcker bara början av 2000talet och då var det inte så
    Det går inte att hitta exakt statistik men den särklass vanligaste  anledning till aborter efter vecka 18 är fosterskador och ansökning om abort med anledning av fosterskador har ökat de senaste åren. Det beror på att många gravida inte får göra ultraljud förrän i vecka 19 och att eventuella fosterskador inte upptäcks förrän då.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • möjligt
    KillBill skrev 2019-06-09 21:39:08 följande:

    Det går inte att hitta exakt statistik men den särklass vanligaste  anledning till aborter efter vecka 18 är fosterskador och ansökning om abort med anledning av fosterskador har ökat de senaste åren. Det beror på att många gravida inte får göra ultraljud förrän i vecka 19 och att eventuella fosterskador inte upptäcks förrän då.


    Jag kan inte komma åt socsty egna statistiksida från telefonen men denna artikel utger sig vara baserad på soc styr statistik från 2017 och där anges ca 30%

    Enligt deras statistik jag kunnat hitta för tidigt 2000tal visar ovkså drygt 30%

    manniskovarde.se/abortstatistik/
  • KillBill
    möjligt skrev 2019-06-09 21:57:19 följande:
    Jag kan inte komma åt socsty egna statistiksida från telefonen men denna artikel utger sig vara baserad på soc styr statistik från 2017 och där anges ca 30%

    Enligt deras statistik jag kunnat hitta för tidigt 2000tal visar ovkså drygt 30%

    manniskovarde.se/abortstatistik/
    vad menar du är 30% ?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • möjligt
    KillBill skrev 2019-06-09 22:02:11 följande:

    vad menar du är 30% ?


    Av de sena aborterna(mellan 18-22) så har 30 % psykosociala skäl.

    Och jag kan inte se att den siffran ändrats drastiskt
  • KillBill

    År 2018 fördelades orsakerna till abort efter vecka 18 enligt nedan


    Fosterskada/kromosomavvikelse                      71,4 %
    Sociala problem                                                 27,3 %
    Kroppslig sjukdom                                                0,9 %
    Psykisk sjukdom                                                   0,4 %
    Totalt                                                                 100,0 %


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • möjligt
    KillBill skrev 2019-06-09 21:18:56 följande:

    När en abort utförs så sent som i vecka 21 så handlar den nästan alltid om grava fosterskador. 


    Upprepar att jag inte har åtkomst till socsty egen statistik men här är en hänvisning till deras statistik från 2010, 44% av de utförda aborterna mellan 21+0 och 21+6 var grundade på sociala skäl

    www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/andrad-praxis-for-sena-aborter_H5021626

    Denna motion nämner också hur grundriktlinjerna på 70talet sattes upp för att ha 4 veckors marginal, då v24 vs v28.

    Nu finns i praktiken ingen marginal alls utom 1 teoretiskt dygn, politisk korrekthet och rädsla verkar hålla en ändring av detta stången.

    Ibland är folk så hetska att rösta ned allting bara för att det är SD men samvete, moral eller vetenskap, i just detta fall torde de dock vara överrens. Inför maginaler!
Svar på tråden Ska kvinnor ha rätt att göra abort på livsdugliga bebisar under graviditeten?