• Anonym (Vart går gränsen anser ni?)

    Ska kvinnor ha rätt att göra abort på livsdugliga bebisar under graviditeten?

    Ska kvinnor få göra abort på livsdugliga bebisar under graviditeten?

    Det är lite olika regler beroende på land

    Har en kvinna rätt till din kropp alltid vid graviditet tycker ni?

  • Svar på tråden Ska kvinnor ha rätt att göra abort på livsdugliga bebisar under graviditeten?
  • möjligt
    EnAnonumius skrev 2019-06-09 17:42:23 följande:

    Ja jag har läst dina andra inlägg.. Det förändra ingenting. Du kommer med ett falskt påstående iallafall.

    Att du subjektivt tycker något annat, än vad vetenskapen har forskat fram genom decennier, är något som får stå för dig. Ditt subjektiva tyckande är inte vetenskaplig fakta.

    Så vi ta det en gång till. Jag skall formulera om mig en smula bara.

    I Sverige så abortera vi inte bort livsdugliga barn. Det är fårn din sida en direkt lögn att hävda detta. 

    Svenska abortlagen är byggd på vetenskaplig fakta. Dessutom så är den självreglerande också tack vare att den är finurligt formulerad så att man aldrig kan abortera livsdugliga barn.

    Är det ett livsdugligt barn så läger vi dem i kuvös om de är väldigt förtidigt födda (c:a vecka 23).

    Och nej barnet är inte livsdugligt när det ligger i sin rätta miljö (livmodern). Det är kvinnas kropp som agera som livsuppehållande för fostret. Då kvinna, via navelsträngen, ger barnet både syre, och näring till fostret. Kapar man navelsträngen och låter fostret ligga kvar "i sin rätta miljö" så dör det.


    Eftersom du har hakat upp dig på mitt uttryck av svartvitt.

    Detta är i mina ögon en svartvit syn på saker.

    Att du så självsäkert uttalar dig om obefintlig livsduglighet vid 21+6. Så fungerar inte medicinen, barn har, vilket jag nu påvisat räddats yngre än så. Den där lagformuleringen du viftar med, jo de är väldigt snillrik, MEN endast om den används! Dvs endast om riktlinjerna ändras ofta och ligger ett steg FÖRE medicinen, just för att man inte kan hårdra det på en dag så behöver man marginaler
  • möjligt

    Jag utgår ifrån vad du skriver:

    Ja måhända att fostret är friskt, dock så finns det ingen medicinska vetenskapliga bevis att det kan vara livsdugligt utanför livmodern i en kuvös. Inget jag har hitta oavsett hur mycket "googling" jag gör.

    Men visst har du någon (objektiv) källa på det att man kan rädda barn så tidigt som v21+ i minimum kuvös, utan bestående men för barnet, så släng fram den/dem så kan jag vara beredd på att ändra ståndpunkt på den övre gränsen för sen abort med tillstånd från socialstyrelsen.

    Detta tolkar jag tillsammans med det andra du skrivit I tråden att du inte har några tvivel över gränsen som satts. Sedan omformulerar jag det till att fråga om eller hur du kan vara säker på att en dags skillnad ger säkerhet i livsduglighetskriteriet. Var tillskriver jag dig en åsikt i det?

  • möjligt

    För om du inte är 100% säker på 0 livsduglighet vid 21+6 så borde du ju inte anse att gränsen är helt rätt längre. Det är ju en omformulering av vår lagtext.

    Kan man anta att fostret har möjlighet att vara livsdugligt utanför moderns kropp så är abort förbjudet. Dvs om man endast är 80% eller 95% eller 99% säker på att det inte är livsdugligt så passeras gränsen.

    Det är ju inte som att en majoritet av de barn som föds efter fullgången vecka 22 med säkerhet överlever, endast 10% klarar sig. För det står inte i lagen att man måste vara säker på eller komma över någon sorts majoritet vad det gäller livsduglighet. Det är det som gör den snillrik, det hjälpen ju dock föga om den inte justeras.

    På 70talet valde de en 4(!!!) veckors buffert, där kan man tala om insikten av gråskala.

  • möjligt

    Gör dock tillägget att jag misstolkade vad du först skrev om moral om ber om ursäkt för det. Jag håller inte riktigt med dig om vad som är exakt sant och falskt i uttalandena mot aborträtten men jag förstår hur du menar med din syn moral/vetenskap efter att ha dubbelläst dina inlägg. Ursäkta för missförståndet där och dess fortsatta spin off

  • möjligt

    Men en ärlig fråga, KAN du se sophies perspektiv? Hur man man se på och känna inför ett foster (redan i kanske v12 eller v15 ) som ett barn?

  • Anonym (U)
    möjligt skrev 2019-06-10 09:34:12 följande:

    Men en ärlig fråga, KAN du se sophies perspektiv? Hur man man se på och känna inför ett foster (redan i kanske v12 eller v15 ) som ett barn?


    Här är det stor skillnad på ett önskat barn och en oplanerad/ oönskad graviditet.

    Man kan inte jämställa ett efterlängtat och planerat foster med ett foster som mamman av någon anledning inte kan ta hand om.
  • EnAnonumius
    möjligt skrev 2019-06-10 09:08:52 följande:
    Eftersom du har hakat upp dig på mitt uttryck av svartvitt.

    Detta är i mina ögon en svartvit syn på saker.

    Att du så självsäkert uttalar dig om obefintlig livsduglighet vid 21+6. Så fungerar inte medicinen, barn har, vilket jag nu påvisat räddats yngre än så. Den där lagformuleringen du viftar med, jo de är väldigt snillrik, MEN endast om den används! Dvs endast om riktlinjerna ändras ofta och ligger ett steg FÖRE medicinen, just för att man inte kan hårdra det på en dag så behöver man marginaler
    När skall du kräva av dig själv att leva som du vill lära ut, D.v.s  "Det ena utesluter inte det andra", (aka svartvit), när du läser andras  inlägg?  Eller skall den regeln bara gälla andra men inte dig?

    Nu är du är igen tillskriver mig åsikter och utlåtande jag aldrig har haft.

    Jag kräver nu att du citera mig där jag uttryckligen har hävdat att obefintlig livsduglighet på foster 21+6 .. Notera noggrant att orden "obefintlig livsduglighet" skall ingå i samma mening.

    Citera meningen och lägg med vilket iläggsnummer med.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    möjligt skrev 2019-06-10 09:00:05 följande:
    Dina inlägg blir svåra att läsa och kommentera på min telefon då citeringsfunktionen gör att jag har svårt att få
    Använd dig då av en padda eller stationär dator.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • möjligt
    EnAnonumius skrev 2019-06-10 14:11:33 följande:

    Använd dig då av en padda eller stationär dator.


    Har varken eller
  • möjligt
    EnAnonumius skrev 2019-06-10 14:09:48 följande:

    När skall du kräva av dig själv att leva som du vill lära ut, D.v.s  "Det ena utesluter inte det andra", (aka svartvit), när du läser andras  inlägg?  Eller skall den regeln bara gälla andra men inte dig?

    Nu är du är igen tillskriver mig åsikter och utlåtande jag aldrig har haft.

    Jag kräver nu att du citera mig där jag uttryckligen har hävdat att obefintlig livsduglighet på foster 21+6 .. Notera noggrant att orden "obefintlig livsduglighet" skall ingå i samma mening.

    Citera meningen och lägg med vilket iläggsnummer med.


    Jag har inte citerat dig.

    Men i inlägg 136 skriver du så här:

    möjligt skrev 2019-06-09 18:10:05 följande:

    Att bevilja och genomföra en abort i v 21+ där det gäller ett såvitt man vet friskt foster kan faktiskt idag sägas gå emot vår lagstiftning..end

    ??/

    Ja måhända att fostret är friskt, dock så finns det ingen medicinska vetenskapliga bevis att det kan vara livsdugligt utanför livmodern i en kuvös. Inget jag har hitta oavsett hur mycket "googling" jag gör.

    Men visst har du någon (objektiv) källa på det att man kan rädda barn så tidigt som v21+ i minimum kuvös, utan bestående men för barnet, så släng fram den/dem så kan jag vara beredd på att ändra ståndpunkt på den övre gränsen för sen abort med tillstånd från Socialstyrelsen.

    ??-/

    Vad menar du då med detta?

    Har jag missförstått så får du gärna klargöra men jag tolkar det som att du anser att ett foster mellan vecka 21+0-21+6 inte någonsin (med dagens medicin) kan anses livsdugligt utanför livmodern .

    Vad är svartvitt med den tolkningen?

    Eller är det så att du anser att ett friskt foster mellan 21+0-21+6 faktiskt KAN ha en chans till att vara livsdugligt?

    För om du anser det så förstår jag inte hur du kan anse 22+0 gränsen acceptabel.

    Angående det ena utesluter det andra så förstår jag inte hur en hårdragen gräns på ett dugn kan ses som annat än svartvit? Vad är den andra sidan eller det andra sättet att se just den aspekten? Du får jättegärna förklara för den andra sidan förstår inte jag
Svar på tråden Ska kvinnor ha rätt att göra abort på livsdugliga bebisar under graviditeten?