• Digestive

    Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.

    Padirac skrev 2019-08-08 22:17:02 följande:

    Jag är säker på att de kommer att stängas ned igen - och komma tillbaks för att så småningom stängas ned igen. Hur länge klarar de av att balansera på linan de spänt.. 

    Diskussion handlar väl om vilket material man tycker youtube ska hålla igång på sin plattform. - Vill du diskutera materialet i sig eller om det är rätt av youtube att stänga ned kanaler med material som sprider fake news?

    Nu verkar det på din reaktion som att hela tråden egentligen handlade om att försvara kanalen i fråga snarare än att diskutera den fråga du formulerar efter brandtalet för kanalen i din TS


    Jag har inte sett allt material på SwebbTV men alla intervjuer verkar följa samma struktur väldigt punktligt medan deras egen delaktighet - där ansvariga taler för egen del, gör egna tolkningar av samhällshändelser med mera - är tämligen snustorra i sin framtoning... så jag tvivlar starkt på att något regelbrott och i den omfattningen att kanalen stängs ner i absolut mening, kommer att dyka upp.

    Jag har inte nämnt begreppet Fake News någonstans, go figure. Men nej, jag anser inte att Youtube ska stänga ner allt innehåll som faller under osaklighet, halvsanningar och lögner. I min mening får osaklighet, halvsanningar och lögner 1) först överträda Youtubes regler eller landets lagar och 2) vara uttryckta av kanalansvariga (dit även medhåll vid intervjuer där sådana saker uttrycks kan räknas) - för att rimligen vara underlag för en avstängning.

    Du har alltså förstått att jag har försvarat kanalen i fråga... grattis. Om du dock kallar trådstarten för ett brandtal så har du nog varit med om orättvist träiga diton i ditt liv. Du får ursäkta om jag inte orkar med mer av sådana här löjligt uppförstorade gester...
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-08-08 23:15:12 följande:

    Ahh. självklart så skulle du ge rekommendationer på material som var speciellt lärorika - trots att du inte sett dem[/qoute]

    Jag tvingas alltså till att posta det igen:

    [quote=79817650][quote-nick]Digestive skrev 2019-08-08 21:24:12 följande:[/quote-nick]

    Jag har sett de två första videoklippen på jobbet och precis börjat på den intressanta serien.


    Du har härmed förlorat mitt intresse på grund av fulspel - i det här fallet direkta lögner.

    Ingen har den minsta anledning att tro på något som en lögnare har att säga, poängtera eller belysa - även om jag är införstådd med och accepterar att det finns folk som köper vilka lögner som helst bara det passar dem (dessa är dock så långt utanför min radar att de klassas som fullständigt osynliga).

    Det är tråkigt att du inte kan bättre än såhär. Det var som sagt trevligt... för en stund.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Digestive skrev 2019-08-08 21:24:12 följande:

    Jag har sett de två första videoklippen på jobbet och precis börjat på den intressanta serien.


    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-08-08 23:44:32 följande:

    Var tråden ämnad att förklara stöd för innehållet i kanalen eller att diskutera om kanaler som sprider hmf och eller eventuellt andra lögner ska tas ned av plattformen?

    Jag uppfattar det som att dessa två saker blandas ihop.

    Hur som helst har myndigheter lagt större krav på de som tillhandahåller plattformarna att hålla efter Fake news, alternativa sanningar mm.

    Jag tror Att swebbtv pga sin icke journalistiska hållning kommer att ryka förr eller senare. Poängen för svansen är att skaffa sig en plattform att sprida Propaganda från. Normalisera alternativa sanningar o Fake News, propaganda, halvsanningar och lögner. Därför skapas dessa kanaler, därför har svansen flyttat in på FL och andra forum.

    Krigets förstås offer är sanningen, och för svansen är det en fråga om att segra eller dö, för att citera SDs MK.


    Lögnare gör sig icke besvärade.
    Digestive skrev 2019-08-08 21:24:12 följande:

    Jag har sett de två första videoklippen på jobbet och precis börjat på den intressanta serien.


    Padirac skrev 2019-08-08 22:07:02 följande:

    SÅ det var alltså så att du länkade till videomaterial du ännu inte sett för att stödja dina teser 


    [Jag upprepar här mitt citat högst upp]
    Padirac skrev 2019-08-08 23:15:12 följande:

    Ahh. självklart så skulle du ge rekommendationer på material som var speciellt lärorika - trots att du inte sett dem


    Läsare uppmanas att notera tidpunkterna - citaten står alltså i kronologisk ordning.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Anonym (Grannen under) skrev 2019-08-09 08:03:44 följande:

    Tack!

    Jag har än så länge bara läst igenom tråden och tycker att det nästan övertydligt framgår att det finns en motsättning mellan din önskan att framstå som en resonerande observatör med hög toleranströskel och dina inlägg.

    Ett tips på vägen: Om man utformar en enkät så är det viktigt att fförsöka örhålla sig neutral i dess utformning. Det framgår tydligt att du tar ställning mot Youtubes inlledande nedstängning i enkäten.

    Jag ska försöka titta på de inslag du rekommenderade - men min inställning är att Youtube helt suveränt kan avgöra vilket material som är tillåtet där, men att de också är ansvariga och ska kunna lagföras om de t ex tillåter rassitiskt material som inspirerar till hatbrott.  Din inställning verkar vara att de har den rätten om det handlar om material du gillar, men att det är ett hot mot den fria opinionsbildningen om de väljer att stänga ner aktörer vars budskap du sympatiserar med.

    Förövrigt så verkar i stort sett nästan allt samhällskommenterande material som publiceras på Youtube vara av halv- eller helkonspiratorisk karaktär med högerpolitisk slagsida, vilket i och för sig inte är så märkligt efetrsom den gruppen likt Trump ser traditionella medier som folkets fiender.


    Nu var det inte mitt mål att verka neutral utan mycket riktigt så ansåg jag - i trådstarten - att det Inte hade gått rätt till. Men när en skribent förklarade hur Youtube fungerade rent praktiskt så blev jag uppdagad om att Youtube högst troligt inte ens hade kollat igenom materialet och att det inte ens var säkert att de skulle kontrollera avstängningen överhuvudtaget.

    Nu har avstängningen blivit kontrollerad av Youtube, materialet som har anmälts har blivit setts igenom av personal och sidan är numera uppe och återställd igen.

    Jag var dock noga med att utforma röstalternativen neutralt liksom frågan som skulle besvaras. Men visst har jag inte slitit mitt hår med uppgiften och det kunde säkerligen ha gjorts mer neutralt även där.

    Visst lutar det politiska materialet åt höger Youtube när diverse konservativa, nationalister och liberaler inte känner sig representerad i traditionell/etablerad media. Skillnaden mellan män och kvinnors politiska orientering gör sig också påmind på Youtube som är mansdominerad, män tenderar att oftare luta åt höger (liksom Instagram som är kvinnodominerad, kvinnor tenderar att oftare luta åt vänster).

    Det finns inte mycket jag skulle sympatisera med på SwebbTV (det är inte ens sådant material som jag söker mig till på kanalen) och hade du läst vad jag skriver så hade du kommit fram till att jag, i första hand, värnar om en funktion som dessa kanaler har: att lyfta fram människor med åsikter och världsbilder i rampljuset som inte får något rampljus i vanliga fall.

    Men visst uppskattar jag kanalen, det är ingenting som jag hymlar med. Det är dock inget stoff för en icke revolutionär individualanarkist att känna igen sig i...

    Hur jag reagerar/skulle reagera utifall vänsterorienterat material råkar ut för samma sak är ingenting som kan avgöras genom att läsa någonting i den här tråden. Medan det är praxis att klä upp en meningsmotståndare i sämsta möjliga kläder här i Familjelivs forum... medan diskussioner om sak och egentlig hållning uteblir - inget av mina längre inlägg där jag har deklarerat mina bekymmer och tankar om saken, har fått någon som helst respons. Som exempelvis det här (och faktiska) brandtalet:
    Digestive skrev 2019-08-08 10:58:50 följande:

    Och visst kan SwebbTV som företeelse och särskilt med tanke på de som intervjuas vara ett gott argument för att Public Service behövs och har en viktig uppgift.

    Hur är det problematiskt, KillBill? - det är vad vi betalar dem för och förhoppningsvis blir de bättre på att även inkludera, göra folk medvetna om samt hålla ordet öppet om dessa exotiska till knasiga åsikter och världsbilder - så de går att bemöta i djupare diskussions och så art samhällsinformationen/folkbildningen träffar rätt.

    Med en stor matta så händer dock ingenting då medvetenheten om vart folket står och varför de står där de står, OCKSÅ försvinner under en sådan matta. Du kan inte bemöta folk som du har tystat... om nu målet med bemötandet är förändring till det socialt bättre liksom godare folkbildning.

    Det är en smula naivt att tro att stigmatisering och tystand fungerar på så vis att folk rättar sig i ledet och tar till sig annan information... ingenstans i världen fungerar det så och det finns inga socialpsykologiska fynd som tyder på att metoden fungerar - varför du överallt i västvärlden kan se hur dessa strömningar bara blir större och större, hur desinformerade de än må vara. Det är vad som händer när folk inte bemötts på plan som räknas för DEM.

    Brukar du själv bry sig om folk som inte lyssnar på dig och inte på något vis vill förstå dig, utan enbart har intresset att tysta dig? Är det så du själv fungerar som varelse, KillBill? För att få dig se min sida av saken så bör jag alltså nonchalera och försöka tysta dig här, istället för att bemöta dig i djupare diskussion och försöka presentera bättre idéer än dina?


    Vem har dock bemött min syn på samhällsutveckling och hur människan fungerar i det sociala? Ingen.

    Eller exempelvis:
    Digestive skrev 2019-08-06 00:32:52 följande:

    Ska jag tolka det här som att du svarar >>Nej.<< på diskussionsfrågan?

    Personligen tror jag på att medvetenhet om sådant som är värt att bemöta är någonting gott. Utan sådant så riskerar den sociala utvecklingen att stagnera liksom polariseringen att växa sig onödigt stor i det dolda. Att intervjua både den ena och den andre figurer är ett medel för att skapa medvetenhet om den så kallade floran i Herrens hage.

    Om målet är gemenskap så är det svårt att närma sig det målet om vi inte har en god bild av vart folk står, varför de står där de står och vart startpunkten för gemenskap ligger. Observera att detta inte är ett recept för någon utopi eller utopisk gemenskap... det är i min mening enbart vad vi (bland annat) kan göra för att i praktik verka för en bättre gemenskap och för att hålla konceptet per se i godast möjliga form.

    Det är svårt att se negativt på samtal i min bok, vilket den här typen av intervjuer handlar om i praktiken. Det är stoffet för djupare debatt och i det långa loppet social utveckling. Det finns ingen quick-fix för det mänskliga tillståndet... alla sådana försök har misslyckats (när de har berört miljontals eller ens hundratusentals människor... och det går nog åt samma öde redan vid tiotusentalet).


    Vem har bemött min poäng om gemenskapsutvecklingen på sikt och det mänskliga tillståndets dilemma i detta kontext? Ingen.

    Så att måla ut mig som en person med den ena och den andra påhittade agendan är en aning förment - när min faktiska agenda och mina faktiska tankar står i tråden.

    I praktiken så lyckas man säga mer om sig själv än om andra på det viset. Jag kan exempelvis utgå från att det mesta av innehållet i det här inlägget inte blir läst av folket här... och att det även är samma folk som har synpunkter om och en bestämd uppfattning av mig och min aktivitet.

    Jag får anta att samma personer anser sig ha läst en bok efter titel och baksida...

    Aja, det är vid det här laget överflödigt att påpeka hur tröttsamt det är. Då mina läsare, de som jag överhuvudtaget riktar min aktivitet till och som läser mina inlägg i faktisk mening, förstår och förstod för längesen.
    Besvarar inte ökända provokatörer eller lögnare.
  • Digestive

    Jag ödslar inte mer tid på lögnare och folk som förställer det enda som vi har här - ordet. Särskilt inte när det händer upprepade gånger.

    Ni är inte värda tiden. Svårare än så är det inte...


    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive

    Nej, jag försvarade SwebbTV för att de inte hade gjort sig skyldiga till anklagelser om Hets Mot Folkgrupp/Hate Speech.

    Så lång tid tog det innan min sak vart förställd...


    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Digestive skrev 2019-08-03 15:01:49 följande:

    Jaha, så du trodde att mitt påstående gällde överallt och i alla tider - snarare än att beröra främlingsfientliga uttryck i den aktuella kanalen som tråden handlar om. Du får nog tänka om där...


    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive

    Och ja... både jag och Youtube/Google själva är av en annan åsikt i det aktuella fallet. Diskussionen är över - SwebbTV har inte funnits skyldiga för Hets Mot Folkgrupp/Hate Speech.

    Sedan kan den som ljuger och förställer mitt ord här i tråden, vara hur upprörd hen vill över saken.

    Över och ut.


    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Digestive skrev 2019-08-08 12:17:32 följande:

    Jag bryr mig inte om tomma påståenden då de saknar underlag och åsikter som saknar underlag är ingenting som jag är intresserad av att diskutera.

    Du har en hund som heter Fredrik.


    Besvarar inte ökända provokatörer.
Svar på tråden Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.