• Pelargonen

    Det finns ingenting som heter "slumpen".

    Det finns ingen teori som stödjer det begrepp vi kallar för "slumpen". Allt sker beroende på en eller flera människors val. Kan man träffas "av en slump"? Nej. Både du och jag valde aktivt att vara på samma ställe samtidigt. Eller så valde någon annan åt oss. Men det var ingen SLUMP att vi båda hamnade där. Vi valde att gå/åka/köra/springa/krypa dit för egen maskin. Eller som sagt; någon annan valde åt oss.

    Alltså: Ett eller flera aktiva val av en eller flera personer resulterade i att det blev som det blev. Någon "slump" fanns inte inblandad.

    Någon med teorier som bevisar motsatsen?

  • Svar på tråden Det finns ingenting som heter "slumpen".
  • MaijaO

    Det finns ett ord som heter slump. Det är ett begrepp ur sanorlikhetsteorin. Sen är ju frågan om man tror på det eller inte! Men man kan ju inte säga att det inte finns något som heter tomte bara för att man inte tror på den.
    Här är från ne.se

    "slump (troligen av medellågty. slump 'lyckträff', 'tillfällighet' eller likabetydande ty. Schlump), inom sannolikhetsteorin benämning på det oförutsägbara. Man säger att ett försök är ett slumpförsök om det vid upprepningar ger olika resultat. Att resultaten blir olika beror på att tillgänglig information är otillräcklig för att fullständigt bestämma försöksutfallet. Detta är ofta fallet vid tärningsspel, men här skulle man kunna tänka sig att en noggrann specificering av handrörelsen vid tärningskastet skulle bestämma hur utfallet blir. Man skulle få sex specificeringar för de sex olika utfallen. Men om utgångsläget för kastet ligger mellan två sådana specificeringar, kan resultatet trots allt inte förutsägas, utan styrs av slumpen. All slump kan således inte elimineras.

    Vid väderprognoser kan väderläget vara sådant att relativt säkra förutsägelser kan göras, men det kan också vara instabilt, så att flera framtida utvecklingar av väderläget är möjliga. Alltså bestäms vädret delvis av slumpen.

    De etablerade modellerna i modern kvantfysik bygger på en sannolikhetsteoretisk beskrivning av partiklars läge och hastighet. Beskrivningen medger inte en fullständig information om dessa båda storheter. Därför blir en enskild partikels exakta framtida position slumpmässig. Jfr determinism, deterministisk och kaos.

    Jacques de Maré"

  • MaijaO

    Alltså slump är ett utfall som bestäms av variablar man omöjligtvis kan beräkna.

  • Tös

    Det är ju din tro..jag har en helt annan.

  • Pelargonen
    MaijaO skrev 2008-03-19 14:56:56 följande:
    Det finns ett ord som heter slump. Det är ett begrepp ur sanorlikhetsteorin. Sen är ju frågan om man tror på det eller inte! Men man kan ju inte säga att det inte finns något som heter tomte bara för att man inte tror på den.Här är från ne.se"slump (troligen av medellågty. slump 'lyckträff', 'tillfällighet' eller likabetydande ty. Schlump), inom sannolikhetsteorin benämning på det oförutsägbara. Man säger att ett försök är ett slumpförsök om det vid upprepningar ger olika resultat. Att resultaten blir olika beror på att tillgänglig information är otillräcklig för att fullständigt bestämma försöksutfallet. Detta är ofta fallet vid tärningsspel, men här skulle man kunna tänka sig att en noggrann specificering av handrörelsen vid tärningskastet skulle bestämma hur utfallet blir. Man skulle få sex specificeringar för de sex olika utfallen. Men om utgångsläget för kastet ligger mellan två sådana specificeringar, kan resultatet trots allt inte förutsägas, utan styrs av slumpen. All slump kan således inte elimineras.Vid väderprognoser kan väderläget vara sådant att relativt säkra förutsägelser kan göras, men det kan också vara instabilt, så att flera framtida utvecklingar av väderläget är möjliga. Alltså bestäms vädret delvis av slumpen.De etablerade modellerna i modern kvantfysik bygger på en sannolikhetsteoretisk beskrivning av partiklars läge och hastighet. Beskrivningen medger inte en fullständig information om dessa båda storheter. Därför blir en enskild partikels exakta framtida position slumpmässig. Jfr determinism, deterministisk och kaos.Jacques de Maré"
    Visst kan man använda ordet "Tomte". Det beyder dock inte att tomtar finns.
  • Pelargonen
    Tös skrev 2008-03-19 15:00:12 följande:
    Det är ju din tro..jag har en helt annan.
    Det är ingenting jag "tror". Det är någonting jag vet.
  • Pelargonen
    MaijaO skrev 2008-03-19 14:56:56 följande:
    Det finns ett ord som heter slump. Det är ett begrepp ur sanorlikhetsteorin. Sen är ju frågan om man tror på det eller inte! Men man kan ju inte säga att det inte finns något som heter tomte bara för att man inte tror på den.Här är från ne.se"slump (troligen av medellågty. slump 'lyckträff', 'tillfällighet' eller likabetydande ty. Schlump), inom sannolikhetsteorin benämning på det oförutsägbara. Man säger att ett försök är ett slumpförsök om det vid upprepningar ger olika resultat. Att resultaten blir olika beror på att tillgänglig information är otillräcklig för att fullständigt bestämma försöksutfallet. Detta är ofta fallet vid tärningsspel, men här skulle man kunna tänka sig att en noggrann specificering av handrörelsen vid tärningskastet skulle bestämma hur utfallet blir. Man skulle få sex specificeringar för de sex olika utfallen. Men om utgångsläget för kastet ligger mellan två sådana specificeringar, kan resultatet trots allt inte förutsägas, utan styrs av slumpen. All slump kan således inte elimineras.Vid väderprognoser kan väderläget vara sådant att relativt säkra förutsägelser kan göras, men det kan också vara instabilt, så att flera framtida utvecklingar av väderläget är möjliga. Alltså bestäms vädret delvis av slumpen.De etablerade modellerna i modern kvantfysik bygger på en sannolikhetsteoretisk beskrivning av partiklars läge och hastighet. Beskrivningen medger inte en fullständig information om dessa båda storheter. Därför blir en enskild partikels exakta framtida position slumpmässig. Jfr determinism, deterministisk och kaos.Jacques de Maré"
    Teori, ja. Det betyder dock inte att det är bevisbart.

    Väder bestäms inte av slumpen. Det är en mängd olika aspekter som i gemenskap skapar/orsakar det väder som blir. Däremot vill människan gärna kalla det för "slumpen" när vi anser att vi inte kan förutse vad som ska ske. Min mening är dock att vi ALLTID kan påverka det vi anser sker "av en slump". T.ex: man vinner inte på lotto av en slump. Man har ju gjort ett aktivt val att köpa lotten. Man träffar inte någon på Ica av en slumt. Man har ju VALT att gå dit.
  • Pelargonen
    MaijaO skrev 2008-03-19 14:58:49 följande:
    Alltså slump är ett utfall som bestäms av variablar man omöjligtvis kan beräkna.
    Ja. Men det betyder inte att man kan träffa någon av en slump. Det räcker inte med variablar vi inte kan beräkna, det ligger ju aktiva val bakom allt.

    Att skylla på "slumpen" är lite som att avsäga sig sitt eget ansvar i det som hänt. Både på gott och ont.
  • Thursday

    Jaha, och vad leder det till i förlängningen? Varför är det intressant att påstå att "slumpen" inte finns?

  • Tös
    Pelargonen skrev 2008-03-19 15:23:33 följande:
    Det är ingenting jag "tror". Det är någonting jag vet.
    Du får kalla det tro eller vetskap...gör som du vill.
  • Pelargonen
    Thursday skrev 2008-03-19 15:28:55 följande:
    Jaha, och vad leder det till i förlängningen? Varför är det intressant att påstå att "slumpen" inte finns?
    Därför att filosofi och vetenskap är oerhört intressant förenat i denna "fråga". Kan något bero på slumpen? Vad i såna fall? Om jag blundar och tar en sak framför mig, är det då en slump att jag tog just den saken?

    Nej. Det är det inte. Jag gjorde ju ett aktivt val att sträcka handen just dit och greppa.
Svar på tråden Det finns ingenting som heter "slumpen".