• SL7

    Demodex, nån med erfarenhet?

    Vi var hos vetrinären igår och fick diagnosen generell demodex. Det var vad jag misstänkt en längre tid, mycket konstigt att vetrinären som besiktigade honom inte märkte detta. Det fanns kvalster både i frisk och sjuk päls. Jaja nu är det som det är och min fråga är egentligen vilken medicin ni som har erfarenhet av det använder? Vi ska nämligen prova nåt som heter ProMeris Duo som egentligen inte är mot demodex men vetrinären hade gett det till andra hundar med demodex med gott resultat. Han ville prova detta för att det är mycket billigare. Så Malte ska få första behandlingen imorgon och sen nästa om en månad och några dagar efter det ska vi på återbesök hos vetrinären. Jag är tacksam för all info jag kan få.

  • Svar på tråden Demodex, nån med erfarenhet?
  • Chintassar
    SL7 skrev 2009-03-18 11:44:22 följande:
    Vi var hos vetrinären igår och fick diagnosen generell demodex. Det var vad jag misstänkt en längre tid, mycket konstigt att vetrinären som besiktigade honom inte märkte detta. Det fanns kvalster både i frisk och sjuk päls. Jaja nu är det som det är och min fråga är egentligen vilken medicin ni som har erfarenhet av det använder? Vi ska nämligen prova nåt som heter ProMeris Duo som egentligen inte är mot demodex men vetrinären hade gett det till andra hundar med demodex med gott resultat. Han ville prova detta för att det är mycket billigare. Så Malte ska få första behandlingen imorgon och sen nästa om en månad och några dagar efter det ska vi på återbesök hos vetrinären. Jag är tacksam för all info jag kan få.
    Hej
    Vår hund har Advocate spot-on som medicin.. Och han har Generell Demodex..Casper har fått sin 3:e dos och han har det väldigt jobbigt..Du kan läsa om Casper på vår hemsida med knappen Demodex på..www.nogg.se/Japanese_chin
  • Chintassar
    Chintassar skrev 2009-04-04 19:13:53 följande:
    Hej Vår hund har Advocate spot-on som medicin.. Och han har Generell Demodex..Casper har fått sin 3:e dos och han har det väldigt jobbigt..Du kan läsa om Casper på vår hemsida med knappen Demodex på..www.nogg.se/Japanese_chin
  • MillanB

    mot demodex brukar man använda den spoton medcin som nämns ovan. det är ju viktigt att bada hundarna enligt anvisning. nåt mer man ska undvika är cortison. vet ni om det är den enklare demodex eller om det verkligen är generll demodex. var har hunden sina utslag? det är viktigt att vet kan en del om sjukdomen då många inte tar sjukdomen på allvar.

  • Chintassar
    MillanB skrev 2009-04-04 19:25:18 följande:
    mot demodex brukar man använda den spoton medcin som nämns ovan. det är ju viktigt att bada hundarna enligt anvisning. nåt mer man ska undvika är cortison. vet ni om det är den enklare demodex eller om det verkligen är generll demodex. var har hunden sina utslag? det är viktigt att vet kan en del om sjukdomen då många inte tar sjukdomen på allvar.
    Nej tyvärr tar många uppfödare inte Demodex på allvar vilket är synd. För djuret lider....Finns även tabletter emot Demodex o dom är väldigt dyra..Vi kommer att gå över till dom om inte Advocate ger resultat..Finns mer att läsa som sagt på vår hemsida... www.nogg.se/Japanese_chin Jag för även en lite dagbok om hur Casper mår från gång till gång..Skulle va bra o få kontakt med andra som sitter i samma sitts som vi eller ha gått igenom det med sin hund..För stöd o prata ut behövs..
  • Chintassar

    Demodex föreläsning av Dermatologen Kerstin Bergvall 27/3-2006, Sthlm

    Kerstin Bergvall är legitimerad veterinär och specialist i dermatologi. Hon är den enda europeiskt utexaminerade dermatologen i hela Skandinavien och bär därmed ett stort ansvar på sina axlar. Denna dag hade vi samlats för att få ta del av hennes kunskaper kring sjukdomen demodikos, ?Demodex canis?, och hur vi inom Pinschersektionen bör betrakta problematiken kring detta. Föreläsningen var oerhört givande och jag tror, precis som Kerstin påpekade, att vi kommer ha nytta av att vi i ett tidigt skede har tagit tag i situationen. Texten nedan är en sammanfattning av det som togs upp på föreläsningen.

    Texten är kontrollerad, justerad och godkänd av Kerstin i efterhand - detta för att se till att all saklig fakta blev helt korrekt.

    - Förklaring
    Demodexkvalstren lever och förökar sig i talgkörtelgången och i hårsäcken. De kan inte föröka sig utanför kroppen och det finns alltså ingen risk för att människor eller andra djur eller hundar kan bli smittade av en hund som har demodex. Kvalstren förökar sig och till sist blir det fullt i hårsäcken de befinner sig i. Då finns det ingen plats för själva hårstrået och det faller därmed av. Det är viktigt att veta att samtliga hundar bär på dessa kvalster men deras immunsystem håller dem i schack. På så vis utvecklas aldrig själva sjukdomen. Många tror dock att det går att hitta dessa kvalster på hundar som är friska och att dessa hundar därmed kan bli feldiagnostiserade. Kerstin påpekade vid flera tillfällen att om hunden faktiskt är frisk så krävs det i princip att hunden flås och att man därefter studerar varenda millimeter av dess hud för att ens hitta ett av dessa kvalster. Det finns med andra ord ingen risk för att hunden skall bli diagnostiserad för demodex om den faktiskt är frisk, så länge undersökningen har utförts på ett korrekt sätt.

    Det finns tre olika varianter av demodexkvalstren hos hund:
    - Demodex canis
    - Kortsvansad demodex (ännu odöpt)
    - Demodex injai (långsvansad).

    Den enda varianten som vi inom Pinscherbehöver tänka på är just Demodex canis.

    - Indelningar
    Det finns även olika indelningar av sjukdomen demodikos. Beroende på när demodexen bryter ut, delar man in det i den juvenila och den adulta formen:

    Juvenil

    Hunden är 0-2 år gammal
    Lokal eller Generell form.

    Adult

    Hunden är 7 år eller äldre, dvs vuxen/gammal.
    Alltid Generell form!

    - Juvenil: Om då hunden får demodex då den är mellan 2 och 7 år gammal? Ja då är det som regel en juvenil variant som tidigare ej blivit upptäckt/diagnosticerad. Detta är väldigt ovanligt menade Kerstin, men visst händer det att hundar haft varierande grad av hudproblem sedan ung ålder men aldrig blivit provtagna avseende förekomst av demodex och därför inte diagnosticerats korrekt.

    Vidare delas den juvenila varianten in i lokal och generell form. Den juvenila formen bryter oftast ut mellan 6 och 9 månaders ålder och oftast brukar ägarna reagera på förändringar hos hunden och ta den till veterinär bara någon månad efter det. Lokal demodex skall aldrig behandlas, detta då det är viktigt att se om den utvecklas till en generell form eller om den självläker (vilket är viktigt att veta när man skall gå vidare i aveln). Det man kan göra är att schamponera med Benzoylperoxidschampo (sk BP-schampo) som är bakteriedödande och hårsäckssköljande.

    Om en lokal form utvecklas till en generell skall hunden inte gå i avel, detta enligt de rekommendationer som fastställts av Swedish Veterinary Dermatology Study Group. Om hunden har den generella formen skall man däremot alltid behandla! Det finns inga etiska motiv till att låta en hund med generell demodex gå utan behandling, då det vid den generella formen är större risk för att hunden angrips av svåra sekundära infektioner. Det finns dock tillfällen då hunden kan ha kommit in till en veterinär i ett sent stadie. Hunden kanske redan har börjat självläka. Vid ett sådant tillfälle går man inte in och börjar behandla, utan då låter man hunden vara men håller ett vakande öga för att se till att det inte kommer några sekundära infektioner.

    - Adult: Om nu hunden får den adulta formen av demodex så är det en helt annan sak. Då finns det alltid en bakomliggande orsak till att den fått demodexen. Den vanligaste bakomliggande orsaken är att hunden fått för mycket kortison, antingen som behandling eller genom att hunden har en sjukdom som gör att den själv producerar för mycket kortisol. Den näst vanligaste orsaken är lymfcancer eller andra tumörsjukdomar. Därför bör man alltid göra en ordentlig utredning av hunden om den får demodex på äldre dar.

    - Definition av lokal och generell demodex
    När det gäller definitionen om det är lokal eller generell form så baserar det främst på antalet områden som är angripna av kvalstren:

    Lokal demodicos: Ej fler än 5 stycken, små, ?runda?, rodnade, fjälliga och/eller hårlösa partier. Dessa ses oftast på framben eller i ansiktet.

    Generell demodicos: Fler än 5 stycken hårlösa partier enligt ovan eller där ett större område är affekterat, till exempel hela ansiktet, större delen av kinden eller ett helt framben eller en tass.

    Här är det viktigt att komma ihåg att det alltid räknas som generell om det finns kvalster på tassarna. Pälsen behöver inte falla av där det är angripet och därför är det väldigt viktigt att alltid skrapa på just tassarna. Tassdemodikos är den svåraste formen av demodex just för att den är oerhört svår att bli av med! Tassarna är ett utsatt område och det är lätt hänt att det blir sekundära infektioner just där.

    Photobucket
    I de två röda ringarna ser Ni områden där demodex utbrutit.

    Photobucket
    Här är det ett stort område som är angripet av demodexen. Först kan man tro att det enbart är i de två små ringarna som demodexen angripit och att det då är totalt 3 områden som är angripna (räknar med endast en av de röda områdena från första bilden då den andra ringen finns med på båda bilderna). Men om Ni tittar närmare på denna bild i den stora röda markeringen så ser Ni att pälsen är väldigt tunn. Vid en undersökning visade det sig att det fanns demodex kvalster även i det stora området. Det var med andra ord ett generellt område där demodexen angripit. Därav blev diagnosen generell demodex. Dessa bilder är tagna i ett tidigt skede och det är sällan som sjukdomen upptäcks medan det ser så här oskyldigt och fint ut.

    Så här kan det oxå se ut!
    Photobucket

    Eller ännu värre!
    Photobucket

    - När bör jag reagera?
    Om ens hund plötsligt har hårlösa partier på kroppen bör vi fråga oss själva varför det inte finns hårstrån i hårsäckarna? De tre orsaker till detta som Kerstin tar upp är demodex, ringorm (ovanligt hos hund) och bakterieinfektioner (mycket vanligt). För att få fram orsaken så bör hunden tas till en veterinär för en undersökning. Andra varningssignaler för demodex är en blå-grå ton i djupet på huden, mycket pormaskar eller furunkulos (dvs bölder på tassarna). Just furunkulos är lite intressant då de flesta tror att detta är en slags sjukdom i sig, men det är faktiskt ett symptom på att något annat är fel! Om hunden får furunkulos så skall den alltid testas för demodex så att det kan uteslutas. Andra orsaker till furunkulos är hormonella rubbningar, allergier, testikelinfektion, friktionsrelaterad orsak och immunbrist (väldigt liten grupp). Hudveck har inget med demodexen att göra, vilket många tycks tro. Däremot kan nutritionen och extrem stress ha en viss inverkan.

    - Faror med demodex
    Det är viktigt att komma ihåg att det inte är själva demodexen i sig som är det direkt livshotande och farliga, utan det är de sekundära infektionerna som hundarna oftast drabbas av som är boven i dramat. Demodexen håller nämligen ?dörren öppen? för att sekundära infektioner skall kunna tillstöta. I och med att kroppen kan skapa en inflammation runt hårsäcken som är angripen så banar kroppen samtidigt väg för den sekundära infektionen. Detta kan leda till blodförgiftning, vilket kan vara dödligt. Kerstin påpekar dock att det är ovanligt att patienter går ett sådant tragiskt öde till mötes pga demodex. Kerstin påpekade även här att det är de sekundära infektionerna, dvs bakterier som kommit in i den inflammerade hårsäcken, som gör att det kan klia för hunden. Rent generellt så är demodex en "ickekliande" infektion. Att en hund har demodex innebär inte nödvändigtvis att det är fel på hundens immunförsvar i övrigt, men det handlar ändå om att immunförsvaret är nedsatt och därav kan dessa kvalster föröka sig och utvecklas.

    - Hur undersökningen skall gå till
    För att få ett korrekt svar på om ens hund har den lokala eller generella formen är det oerhört viktigt att skrapproverna tas på rätt sätt och att undersökande veterinär är väl medveten om hur pass omfattande undersökningen skall vara. Idag är det väldigt få veterinärer som faktiskt är medvetna om hur de skall gå tillväga och många hundar diagnostiseras med bristfälligt underlag. Det är också viktigt att komma ihåg att det förutom Kerstin Bergvall ännu så länge endast finns en enda hudspecialist på hundar i Sverige, nämligen Birgit Holm i Göteborg. Tyvärr finns det flertalet veterinärer i landet som kallar sig hudspecialister, men detta är alltså helt felaktigt. Däremot finns det ca 120 veterinärer som är medlem i den sk ?skinnklubben?. Dessa är veterinär som är extra insatta i huden och dess sjukdomar och de är lite mer välinformerade och intresserade av just hud än andra veterinärer.

    För att undersöka om en hund har demodex krävs inte många eller avancerade redskap. Det som behövs är en slö skalpell, objektglas, olja (mineral) och mikroskop. Veterinären skall ta djupa skrapprover på hunden, de skall gå ända ner till blodkärlen så att det skapas ett skrubbsår. Här är det viktigt att komma ihåg var dessa kvalster lever, nämligen nere i hårsäcken! Därför måste vi skrapa djupt för att nå ner till dem. Är hårsäcken riktigt full med kvalster så behövs inte lika djup skrapning för att se kvalstren, men det vet vi inte förrän vi tagit skrapproverna!

    Det kan vara bra att klämma på huden, nästan så att det fuktar sig på ytan, före skrap. På så vis blir huden lite lokalbedövad. Kerstin påpekar att det är diskutabelt om man på detta vis ?klämmer fram? kvalstren, men det har ett bedövande syfte för hundens skull. Områden som alltid skall skrapas är tassar, mungipan + minst två andra områden. De övriga områdena skall vara både hårlösa områden och områden som ser helt friska ut. Med fördel kan dessa prover tas över hela kroppen. När skrapproverna sedan är tagna skall veterinären räkna antalet djur i skrapet.

    - Behandling och preparat
    När det är konstaterat om det är lokal eller generell demodex kan man gå vidare och då behandla om det visar sig vara den generella formen. Behandlingen skall pågå tills hunden varit fri (dvs 0 demodexkvalster i proverna) från kvalster på 2 skrapprov, som sker med c:a 4 veckors mellanrum. Hunden kan se jätte fin ut i pälsen innan dess, men det betyder inte att den är frisk. Oftast tar det mellan 4 och 6 månader innan hunden blir helt fri från demodexen. Det är med andra ord ganska besvärligt att bli av med. Vissa hundar med tassdemodikos blir aldrig av med det, de måste gå på behandling resten av livet.

    Vid löp och skendräktighet hos tikar kan demodikosen blossa upp igen, men det är inte jättevanligt. Även vid sjukdom som nedsätter immunförsvaret finns en risk för att demodexen dyker upp igen. En hund med demodex ska inte gå på kortison en längre tid om det inte är helt nödvändigt av andra orsaker. Gör den det så kan demodexen komma ?som ett brev på posten? påpekar Kerstin. Majoriteten av de som behandlats korrekt och har blivit av med demodexen, håller sig sedan friska och fria. När hunden varit fri, dvs inte haft återfall, på 1 års tid kan den räknas som frisk. Då håller de sig oftast helt fria även i framtiden.

    När det då handlar om preparat för behandling finns det idag 2 mediciner som används av oss i Sverige, nämligen Advocate och Interceptor. Sedan finns det andra mediciner som används utomlands. Här nedan presenteras de som är mest vanligt förekommande.

    - Advocate: Detta är vi i Sverige skyldiga att använda först och främst då det är det enda som är registrerat som behandling mot just demodex. Det är en spot-on-medicin som skall ges var 4:e vecka. Medlet tas upp genom huden på hunden och distribueras sedan genom blodet på hunden. Om det är så att man inte ser något resultat kan man öka doseringen på så vis att man applicerar medlet var 3:e eller varannan vecka. De flesta veterinärer gör här misstaget att de byter behandling istället för att öka dosen. Det är viktigt att komma ihåg att i och med att medicinen successivt utsöndras ur kroppen, minskar dosen i blodet allt eftersom tiden går. Därför kan det vara så att medicinen måste tillföras med ett tätare intervall på vissa hundar för att det skall ge effekt.

    Har du mer än 1 hund hemma bör de hållas isär det första dygnet så de inte slickar i sig medicinen. Det förekommer vissa biverkningar i form av t ex kräkningar, vinglighet m.m. om de har fått i sig medicinen oralt (via munnen). Avläkningsfrekvensen är 72-86% . Det är fallen med tassdemodex som sänker siffrorna här, då det svårt att bli av med. Biverkningsfrekvensen är 0-14%.

    - Interceptor: Ges dagligen i tablettform och är ett tämligen säkert preparat. Dock är det väldigt dyrt om man har en stor hund! Avläkningsfrekvensen är 86%. Av de med tassdemodex är det endast 10% som avläks.

    - Ivermectin: Detta är en injektionslösning och ges dagligen men via munnen, precis som Interceptor. Detta används även vid behandling av rävskabb och noskvalster men det krävs 3 ggr så hög dos för att behandla mot demodex. Detta är riskabelt att använda mot demodex! Hunden kan få en neurotoxicitet och hunden skall alltid testas innan en behandling påbörjas. För de hundar som inte svarar på Advocate och där Interceptor blir för dyrt är detta ett behandlingsalternativ. Avläkningsfrekvensen är 80-85% och det är 10% som får biverkningar. Idag finns dock bättre, säkrare och lika effektiva alternativ till ivermectin vid behandling mot rävskabb och liknande. Kerstin påpekar att det idag endast finns en enda anledning till att använda detta preparat mot tex rävskabb ? nämligen att veterinären är pengasugen!

    - Ectodex/Amitraz: Detta är en tvättlösning som används som förstahandsalternativ i många andra länder. Utomlands kallas det för Amitraz eller Mitaban och det är faktiskt giftigt för både människor och hundar! Hela hunden skall badas 1 gång i veckan med detta medel men pga det är så pass giftigt och skadligt så badar man halva hunden åt gången, dvs det blir 2 bad i veckan och det sker ofta på veterinärklinik. Några av de negativa sidorna med Amitraz:

    - Insulinhämmande, på så väl den som hanterar preparatet och på hunden.
    - Ger lågt blodtryck, på så väl den som hanterar preparatet och på hunden.
    - Påverkar hjärtat- Vinglighet
    - Kräkningar och diarré
    - Ökad törst
    - Drogande
    - Kan framkalla cancer

    Avläkningsfrekvensen på den Juvenila formen är 65% och på den Adulta formen 32%. Detta innebär att Amitraz har den sämsta avläkningsfrekvensen av samtliga medel!

    Generella avelsråd vid Demodicos

    Rekommendationer fastställda vid ?Swedish Veterinary Dermatology Study groups? årsmöte den 17 mars 2000

    Diagnos
    Diagnosen demodicos ställs genom påvisande av demodexkvalster på skrapprov. Prov skall tas både från förändrad och normal hud.

    Definition
    Lokal demodicos: Ej fler än 5 stycken, små, ?runda?, rodnade, fjälliga och hårlösa partier på ett framben eller i ansiktet.

    Generell demodicos: Fler än 5 stycken hårlösa partier enligt ovan eller där ett helt område är affekterat till exempel hela ansiktet eller ett helt framben eller mer än en tass.

    1. Avelsförbud på tik, eller hane som själv är frisk men som gett generell demodicos i valpkull eller gett lokal demodicos på flera valpar i en eller flera kullar.

    2. Avelsförbud på hund som själv haft generell demodicos, även om denna avläkt utan behandling. Avelsförbud även på helsyskon och föräldrar.(undantag: äldre hund med annan bakomliggande sjukdom som orsak)

    3. Avelsförbud på ung hund med lokal demodicos, som avläkt utan behandling men där generell demodicos finns i släkten eller där flera helsyskon haft lokal demodicos. Swedish Veterinary Dermatology Study Group genomKerstin Bergvall, leg vet, styrelseordförande

    Tillägg
    På punkt nr 1 står det att det är avelsförbud på en hund som gett lokal demodex på flera valpar i en eller flera kullar. Med ?flera? menas här fler än 1 valp! Detta är väldigt viktigt att komma ihåg. På punkt nr 2 ser vi att där räknar man bort den adulta formen av demodex, då detta faktiskt inte beror på en genetisk defekt utan på andra bakomliggande orsaker.

  • SL7

    Jag tackar så jättemycket för infon. Vi ska tillbaks till vetrinären om 2 veckor och göra nya skraptest.

  • Chintassar

    Så lite så..Märker du någon förändring på din jund? Casper har inte blivit så mkt bättre under en månads som han nu haft Demodex..

Svar på tråden Demodex, nån med erfarenhet?