• Beno3

    Vad är helvetet?

    Vad är det brinnande Gehenna som Jesus talade om ?


    Ordet Gehenna [Helvetet}förekommer 12 gånger i de kristna grekiska skrifterna. Fem gånger förbinds det med eld. Översättare har återgett det grekiska uttrycket ge-ennantou pyros med helvetets eld och brinnande gehenna.


    Historisk bakgrund:


    Hinnnoms dal (gehenna) låg utanför Jerusalems murar. Under en tid var den platsen för avgudadyrkan, med bland annat barnoffer.


    Under det första århundradet användes Gehenna som förbränningsplats för Jerusalems sopor. Döda djurkroppar kastades ner i dalen för att förtäras i elden, som man hade tillsatt svavel för att öka förbränningen.


    Dessutom kastades avrättades brottslingars kroppar ner i Gehenna, eftersom dessa brottslingar inte ansågs vara förtjänta av att begravas i en minnesgrav.


    Därför talade Jesus i Matteus 5:29, 30 om att hela kroppen kunde kastas i helvetet eller Gehenna.


    Om kroppen föll i den ständigt brinnande elden förtärdes den helt, men om den råkade hamna på en avsats i den djupa ravinen kom dess ruttnande kött att angripas av de maskar eller larver som fanns där.


    Levande människor kastades inte i gehenna; det var således inte en plats där någon pinades i medvetet tillstånd


     


    I Matteus 10:28 varnade Jesus sina åhörare och sade att de skulle känna fruktan för honom som kan tillintetgöra både själ och kropp i Gehenna.


     


    Vad betyder det?


    Lägg märke till att det i den här versen inte nämns något om någon pina eller plåga i Gehennas eld. Han säger i stället att man skall känna fruktan för honom som kan tillintetgöra … i Gehenna. Genom att nämna själen separat framhäver Jesus här att Gud kan tillintetgöra en människas alla utsikter till att få leva även i framtiden, att det därmed inte finns något hopp om uppståndelse för henne/honom.


    När det talas om det brinnande Gehenna har det uttrycket således samma innebörd som sjön som brinner med eld i uppenbarelseboken 21:8, nämligen tillintetgörelse, den andra döden. Död för evigt.

  • Svar på tråden Vad är helvetet?
  • ViceGuy

    Jag är hemskt ledsen, men dina inklistrade texter imponerar inte på någon här. Sluta försök värva folk till din sjuka sekt.

    Och om du vill debattera för din sak, så gör det självmant med egna ord.

    Förövrigt är helvetet inget annat än en skröna man använder för att skrämma barn att tro som man vill att dom ska tro. Ungefär som att tomten bara kommer till snälla barn.


    The true delight is in the finding out, rather than in the knowing. -Isaac Asimov
  • Beno3
    ViceGuy skrev 2010-08-23 12:43:51 följande:
    Jag är hemskt ledsen, men dina inklistrade texter imponerar inte på någon här. Sluta försök värva folk till din sjuka sekt.

    Och om du vill debattera för din sak, så gör det självmant med egna ord.

    Förövrigt är helvetet inget annat än en skröna man använder för att skrämma barn att tro som man vill att dom ska tro. Ungefär som att tomten bara kommer till snälla barn.
    Ändå så har prästerna använ ett "pinohelvete" för att skrämma folk till lydnad.

    Jag debbaterar inte utan resonerar med hjälp av Bibeln Guds ord.
  • KlasKristian

    Det var väl Penn (som i Penn & Teller) som sa det bäst:

    It's fair to say that the Bible contains equal amounts of facts and pizza.

  • Beno3
    Appropå helvetet.

    Att låta någon utstå evig tortyr, det är inte rättvist. Gud har inte gjort något helvete, det existerar inte.


    Däremot så kommer Gud att låta människor som dött, och som inte har fått en rättvis chans att visa om de är ond eller god, få en uppståndelse från de döda och sedan visa vad de går för.

  • Free Spirit
    Beno3 skrev 2010-08-23 18:57:30 följande:
    Appropå helvetet.

    Att låta någon utstå evig tortyr, det är inte rättvist. Gud har inte gjort något helvete, det existerar inte.


    Däremot så kommer Gud att låta människor som dött, och som inte har fått en rättvis chans att visa om de är ond eller god, få en uppståndelse från de döda och sedan visa vad de går för.


    Henvisning til skriften takk!
  • Beno3
    Free Spirit skrev 2010-08-23 19:00:23 följande:
    Henvisning til skriften takk!

    Uppenbarelseboken 21:3-5
    ” 1
    Och jag hörde en hög röst från tronen säga: ”Se! Guds tält är bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk. Och Gud själv skall vara hos dem. 4 Job 21:7
    ”Varför får de ondskefulla leva, åldras och bli överlägsna i fråga om förmögenhet?”


     


     Och han skall torka varje tår från deras ögon, och döden skall inte finnas mer; inte heller skall sorg eller skrik eller smärta finnas mer. Det som en gång var är borta.” 5 Och han som satt på tronen sade: ”Se! Jag gör allting nytt.” Och så säger han: ”Skriv, ty dessa ord är trovärdiga och sanna.””


     


    Malaki kapitel 3:13 - 18


     


    13 "Starka har era ord vari mot mig",' har Jehova sagt.


    Och ni har sagt: "Vad har vi talat med varandra mot dig?"


    14 "Ni har' sagt: 'Det har inget värde att [man] tjänar Gud." Ock vilken vinning [har vi] av att vi har hållit förpliktelsen mot honom och att vi har vandrat missmodigt för härars Jehovas skull?


    15 Och nu prisar vi de förmätna lyckliga? Ja, de som bedriva, ondska har byggts upp." Dessutom har de satt Gud på prov ock kommer ständigt undan.'"'


    16 Vid den tiden talade de som fruktar Jehova med varandra, var och en med sin kamrat, och Jehova fortsatte att ge akt och lyssna.' Och en minnesbok började skrivas inför honom för dem som fruktar Jehova och för dem som tänker på hans namn."


    17 "Och de kommer sannerligen att bli mina"," har härars Jehova sagt, "på den dag då jag frambringar en särskild 'egendom." Och jag skall visa medömkan med dem, alldeles som en man visar medömkan med sin son som tjänar honom


    18 Och ni kommer sannerligen att åter se [skillnaden] mellan en rättfärdig och en ondskefulla mellan en som tjänar Gud och en som inte tjänar honom.


     

  • Zophia
    Beno3 skrev 2010-08-22 23:30:35 följande:

    "Levande människor kastades inte i gehenna; det var således inte en plats där någon pinades i medvetet tillstånd"


    Jaså? Och vad är det här då?


     
    Matt 13:41-43 "Människosonen skall då sända ut sina änglar, och de skola samla tillhopa och föra bort ur hans rike alla dem som äro andra till fall, och dem som göra vad orätt är och skola kasta dem i den brinnande ugnen; där skall vara gråt och tandagnisslan.”


    Matt 13:50 Änglarna skall gå ut och skilja de onda från de rättfärdiga och kasta dem i den brinnande ugnen. Där skall man gråta och skära tänder. 


     
    Matt 24:51 och hugga honom i stycken och låta honom få sin plats bland hycklare. Där skall man gråta och skära tänder


    Dan 12:2 De många som sover i mullen skall vakna, några till evigt liv, andra till förakt och evig skam.

  • Beno3
    Zophia skrev 2010-08-23 21:48:10 följande:

    Jaså? Och vad är det här då?


     
    Matt 13:41-43 "Människosonen skall då sända ut sina änglar, och de skola samla tillhopa och föra bort ur hans rike alla dem som äro andra till fall, och dem som göra vad orätt är och skola kasta dem i den brinnande ugnen; där skall vara gråt och tandagnisslan.”


    Matt 13:50 Änglarna skall gå ut och skilja de onda från de rättfärdiga och kasta dem i den brinnande ugnen. Där skall man gråta och skära tänder. 


     
    Matt 24:51 och hugga honom i stycken och låta honom få sin plats bland hycklare. Där skall man gråta och skära tänder


    Dan 12:2 De många som sover i mullen skall vakna, några till evigt liv, andra till förakt och evig skam.


    Matt 13:41-43
    Eld var på Bibelns tid den grundligaste metod man kände till för att tillintetgöra något. Jesus talade därför om eld för att illustrera de ondas fullständiga tillintetgörelse. (Mt 13:40–42, 49, 50;

    Han sade också: ”På den tiden skall de rättfärdiga lysa lika klart som solen.” (Matteus 13:39–43)
    Fakta visar att vi har levt i avslutningen på tingens ordning sedan första världskriget bröt ut för mer än 90 år sedan. (Matteus 24:3, 7–12)
    Har även den här delen av Jesu profetiska liknelse gått i uppfyllelse?
    Sanna kristna har avskilts från kristenhetens ”ogräs”. Jehovas vittnen lyser ”lika klart som solen” och hjälper andra att lära känna den sanne Guden, Jehova.
    Jehovas vittnen vattnar inte ur hans normer.
    Det är i stället så att de som blir Jehovas vittnen vanligtvis måste göra stora förändringar i sin livsstil för att komma i harmoni med de kristna principer som finns i Bibeln.
    Jehovas vittnen erbjuder inte underhållning vid sina möten, men de erbjuder kostnadsfri undervisning i Bibeln.
    De visar kärlek till sina medmänniskor och erbjuder sann vänskap, vilket är ett resultat av att de har studerat Bibeln.
    De är övertygade om att Gud skall göra jorden till ett paradis och låta ödmjuka människor bo på den, precis som han avsåg från början.
    Men först måste världen befrias från det negativa inflytandet från falsk religion, som i Bibeln kallas det stora Babylon. Bibelns profetior visar att Jehova snart kommer att genomföra denna stora förändring. (Matteus 5:5; Uppenbarelseboken 18:9, 10, 21)

    Matt 13:50
    Eld var på Bibelns tid den grundligaste metod man kände till för att tillintetgöra något. Jesus talade därför om eld för att illustrera de ondas fullständiga tillintetgörelse. (Mt 13:40–42, 49, 50;

    Matt 24:51
    Psalm 112:10
    "Den ondskefulle ser det och grämer sig. Han skär tänder och smälter bort. Det de ondskefulla längtar efter förgås."
    Matteus 8:12
    "kungarikets söner däremot skall bli kastade ut i mörkret utanför. Där skall de gråta och skära tänder.”
    Matteus 25:30
    "Och kasta ut den oduglige slaven i mörkret utanför. Där skall han gråta och skära tänder."
    Lukas 13:28
    "Där skall ni gråta och skära tänder, när ni får se Abraham och Isak och Jakob och alla profeterna i Guds kungarike medan ni själva är utkastade."

    Dan 12:2
    När det gäller uppståndelsen kommer den att bli till evig ”avsky” (hebr.: dera’on) för dem som visar sig vara onda. Det kommer att vara en uppståndelse till en fällande dom som resulterar i evigt avskärande, för evigt döda.. (Dan 12:2; Joh 5:28, 29)
  • Zophia
    Beno3 skrev 2010-08-23 22:39:17 följande:
    Matt 13:41-43
    Eld var på Bibelns tid den grundligaste metod man kände till för att tillintetgöra något. Jesus talade därför om eld för att illustrera de ondas fullständiga tillintetgörelse. (Mt 13:40–42, 49, 50;

    Han sade också: ”På den tiden skall de rättfärdiga lysa lika klart som solen.” (Matteus 13:39–43)
    Fakta visar att vi har levt i avslutningen på tingens ordning sedan första världskriget bröt ut för mer än 90 år sedan. (Matteus 24:3, 7–12)
    Har även den här delen av Jesu profetiska liknelse gått i uppfyllelse?
    Sanna kristna har avskilts från kristenhetens ”ogräs”. Jehovas vittnen lyser ”lika klart som solen” och hjälper andra att lära känna den sanne Guden, Jehova.
    Jehovas vittnen vattnar inte ur hans normer.
    Det är i stället så att de som blir Jehovas vittnen vanligtvis måste göra stora förändringar i sin livsstil för att komma i harmoni med de kristna principer som finns i Bibeln.
    Jehovas vittnen erbjuder inte underhållning vid sina möten, men de erbjuder kostnadsfri undervisning i Bibeln.
    De visar kärlek till sina medmänniskor och erbjuder sann vänskap, vilket är ett resultat av att de har studerat Bibeln.
    De är övertygade om att Gud skall göra jorden till ett paradis och låta ödmjuka människor bo på den, precis som han avsåg från början.
    Men först måste världen befrias från det negativa inflytandet från falsk religion, som i Bibeln kallas det stora Babylon. Bibelns profetior visar att Jehova snart kommer att genomföra denna stora förändring. (Matteus 5:5; Uppenbarelseboken 18:9, 10, 21)

    Matt 13:50
    Eld var på Bibelns tid den grundligaste metod man kände till för att tillintetgöra något. Jesus talade därför om eld för att illustrera de ondas fullständiga tillintetgörelse. (Mt 13:40–42, 49, 50;

    Matt 24:51
    Psalm 112:10
    "Den ondskefulle ser det och grämer sig. Han skär tänder och smälter bort. Det de ondskefulla längtar efter förgås."
    Matteus 8:12
    "kungarikets söner däremot skall bli kastade ut i mörkret utanför. Där skall de gråta och skära tänder.”
    Matteus 25:30
    "Och kasta ut den oduglige slaven i mörkret utanför. Där skall han gråta och skära tänder."
    Lukas 13:28
    "Där skall ni gråta och skära tänder, när ni får se Abraham och Isak och Jakob och alla profeterna i Guds kungarike medan ni själva är utkastade."

    Dan 12:2
    När det gäller uppståndelsen kommer den att bli till evig ”avsky” (hebr.: dera’on) för dem som visar sig vara onda. Det kommer att vara en uppståndelse till en fällande dom som resulterar i evigt avskärande, för evigt döda.. (Dan 12:2; Joh 5:28, 29)

    En utvecklingsstörd människa vet också att eld bränner. Tror du inte att folk fattar att Jehovas Vittnen för att avleda uppmärksamheten vankar hit och dit med irrelevanta och långsökta förklaringar?

    Läs så ser du att varenda vers talar om ett medvetet tillstånd efter döden, att det är sorgsna människor i gråt och tandagnisslan.

    Läste du över huvud taget den här versen:

    Dan 12:2 De många som sover i mullen skall vakna, några till evigt liv, andra till förakt och evig skam.


    För Jehovas Vittnen handlar det om prestige när de ska ge svar. Kosta vad det kostar. Det får gärna vara hjärndöda svar, bara det ges, var inte svarslös. Vill du läsa vidare Beno, släpp loss förståndet och tänk. Bete inte dig som en bot.


    När det gäller straff och liv efter döden, Sällskapet Vakttornet säger att den som lär att det finns en andvärld, att man lever vidare efter att man dött, det är en djävulsk lära. För det finns ingen andevärld, det finns ingen odödlig ande.


    Men i Luk 16:19-31 ger Kristus liknelsen om den rike mannen och Lasarus som träffas i just andevärlden där den rike mannen pinas. Ger Kristus en djävulskt lära när han talar om andevärld?

    Bibeln säger att Jesus gick till andevärlden och besökte dem döda: 


    I Joh 5:25, 28, 29 ”Amen, amen säger jag er: Den stund kommer, ja, den är nu inne, när de döda skall höra Guds Sons röst, och de som hör den skall få liv”. ”… 28 Förvåna er inte över detta, ty den stund kommer, då alla som är i gravarna skall höra hans röst 29 och gå ut ur dem. De som har gjort gott skall uppstå till liv, och de som har gjort ont skall uppstå till dom.”
    (Noterade du det understruckna Beno? Vakttronet säger ju att inga onda kommer att uppstå, medan bibeln säger tvärrtom)  



    1 Pet 3:18-19 ”Han blev dödad till köttet
    , men levandegjord genom Anden. 19 I Anden gick han bort och utropade ett budskap för andarna i fängelset,…”   



    1 Pet 4:6 ”
    Ty avsikten med att evangeliet predikades också för dem som nu är döda, var att de visserligen skulle dömas kroppsligen som människor döms, men leva andligen, liksom Gud lever


    Ovan vers bekräftar Johannes  och säger att Jesus gick till andevärlden och predikade. Men Vakttornet med en ännu en långsökt bortförklaring säger att Jesus gick till jättarna som levde före syndafloden och dessa inte är människor, att alla dessa kommer faktiskt att tillintetgöras. Men ”läser” man versen säger den att dessa  kommer att leva liksom Gud lever.  Så Vakttornets bortförklaringar håller inte.

    Vakttornet säger att det inte finns en odödlig ande/själ. Man kan inte leva utanför kroppen:


    Men i 2 Kor 12:2-4 berättar
    Paulus om en man som blev bortryckt till tredje himlen. Om det var i kroppen eller utanför kroppen vet han inte. Om man nu inte en separat ande och inte kan leva utanför kroppen, varför säger Paulus så då? Har Vakttornet en långsökt bortförklaring till det också?

    "Jag vet om en man i Kristus som för fjorton år sedan blev uppryckt ända till tredje himlen - om han var i kroppen eller utanför kroppen vet jag inte, Gud vet det. - 3 Jag vet att den mannen - om han var i kroppen eller utanför kroppen vet jag inte, Gud vet det - 4 att han blev uppryckt till paradiset och hörde ord som ingen människa kan uttala eller får uttala."


    Beno, kom inte med hjärndöda och genomskinliga bortförklaringar i fortsättningen.  Det är verkligen genant.

  • Beno3
    Zophia skrev 2010-08-23 23:59:52 följande:

    En utvecklingsstörd människa vet också att eld bränner. Tror du inte att folk fattar att Jehovas Vittnen för att avleda uppmärksamheten vankar hit och dit med irrelevanta och långsökta förklaringar?

    Läs så ser du att varenda vers talar om ett medvetet tillstånd efter döden, att det är sorgsna människor i gråt och tandagnisslan.

    Läste du över huvud taget den här versen:

    Dan 12:2 De många som sover i mullen skall vakna, några till evigt liv, andra till förakt och evig skam.

    För Jehovas Vittnen handlar det om prestige när de ska ge svar. Kosta vad det kostar. Det får gärna vara hjärndöda svar, bara det ges, var inte svarslös. Vill du läsa vidare Beno, släpp loss förståndet och tänk. Bete inte dig som en bot.

    När det gäller straff och liv efter döden, Sällskapet Vakttornet säger att den som lär att det finns en andvärld, att man lever vidare efter att man dött, det är en djävulsk lära. För det finns ingen andevärld, det finns ingen odödlig ande.

    Men i Luk 16:19-31 ger Kristus liknelsen om den rike mannen och Lasarus som träffas i just andevärlden där den rike mannen pinas. Ger Kristus en djävulskt lära när han talar om andevärld?

    Bibeln säger att Jesus gick till andevärlden och besökte dem döda: 


    I Joh 5:25, 28, 29 ”Amen, amen säger jag er: Den stund kommer, ja, den är nu inne, när de döda skall höra Guds Sons röst, och de som hör den skall få liv”. ”… 28 Förvåna er inte över detta, ty den stund kommer, då alla som är i gravarna skall höra hans röst 29 och gå ut ur dem. De som har gjort gott skall uppstå till liv, och de som har gjort ont skall uppstå till dom.”
    (Noterade du det understruckna Beno? Vakttronet säger ju att inga onda kommer att uppstå, medan bibeln säger tvärrtom)  


    1 Pet 3:18-19 ”Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden. 19 I Anden gick han bort och utropade ett budskap för andarna i fängelset,…”   


    1 Pet 4:6 ”Ty avsikten med att evangeliet predikades också för dem som nu är döda, var att de visserligen skulle dömas kroppsligen som människor döms, men leva andligen, liksom Gud lever ”

    Ovan vers bekräftar Johannes  och säger att Jesus gick till andevärlden och predikade. Men Vakttornet med en ännu en långsökt bortförklaring säger att Jesus gick till jättarna som levde före syndafloden och dessa inte är människor, att alla dessa kommer faktiskt att tillintetgöras. Men ”läser” man versen säger den att dessa  kommer att leva liksom Gud lever.  Så Vakttornets bortförklaringar håller inte.

    Vakttornet säger att det inte finns en odödlig ande/själ. Man kan inte leva utanför kroppen:

    Men i 2 Kor 12:2-4 berättar Paulus om en man som blev bortryckt till tredje himlen. Om det var i kroppen eller utanför kroppen vet han inte. Om man nu inte en separat ande och inte kan leva utanför kroppen, varför säger Paulus så då? Har Vakttornet en långsökt bortförklaring till det också?

    "Jag vet om en man i Kristus som för fjorton år sedan blev uppryckt ända till tredje himlen - om han var i kroppen eller utanför kroppen vet jag inte, Gud vet det. - 3 Jag vet att den mannen - om han var i kroppen eller utanför kroppen vet jag inte, Gud vet det - 4 att han blev uppryckt till paradiset och hörde ord som ingen människa kan uttala eller får uttala."


    Beno, kom inte med hjärndöda och genomskinliga bortförklaringar i fortsättningen.  Det är verkligen genant.


    Zophia skrev 2010-08-23 23:59:52 följande:

    En utvecklingsstörd människa vet också att eld bränner. Tror du inte att folk fattar att Jehovas Vittnen för att avleda uppmärksamheten vankar hit och dit med irrelevanta och långsökta förklaringar?

    Läs så ser du att varenda vers talar om ett medvetet tillstånd efter döden, att det är sorgsna människor i gråt och tandagnisslan.

    Läste du över huvud taget den här versen:

    Dan 12:2 De många som sover i mullen skall vakna, några till evigt liv, andra till förakt och evig skam.

    För Jehovas Vittnen handlar det om prestige när de ska ge svar. Kosta vad det kostar. Det får gärna vara hjärndöda svar, bara det ges, var inte svarslös. Vill du läsa vidare Beno, släpp loss förståndet och tänk. Bete inte dig som en bot.

    När det gäller straff och liv efter döden, Sällskapet Vakttornet säger att den som lär att det finns en andvärld, att man lever vidare efter att man dött, det är en djävulsk lära. För det finns ingen andevärld, det finns ingen odödlig ande.

    Men i Luk 16:19-31 ger Kristus liknelsen om den rike mannen och Lasarus som träffas i just andevärlden där den rike mannen pinas. Ger Kristus en djävulskt lära när han talar om andevärld?

    Bibeln säger att Jesus gick till andevärlden och besökte dem döda: 


    I Joh 5:25, 28, 29 ”Amen, amen säger jag er: Den stund kommer, ja, den är nu inne, när de döda skall höra Guds Sons röst, och de som hör den skall få liv”. ”… 28 Förvåna er inte över detta, ty den stund kommer, då alla som är i gravarna skall höra hans röst 29 och gå ut ur dem. De som har gjort gott skall uppstå till liv, och de som har gjort ont skall uppstå till dom.”
    (Noterade du det understruckna Beno? Vakttronet säger ju att inga onda kommer att uppstå, medan bibeln säger tvärrtom)  


    1 Pet 3:18-19 ”Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden. 19 I Anden gick han bort och utropade ett budskap för andarna i fängelset,…”   


    1 Pet 4:6 ”Ty avsikten med att evangeliet predikades också för dem som nu är döda, var att de visserligen skulle dömas kroppsligen som människor döms, men leva andligen, liksom Gud lever ”

    Ovan vers bekräftar Johannes  och säger att Jesus gick till andevärlden och predikade. Men Vakttornet med en ännu en långsökt bortförklaring säger att Jesus gick till jättarna som levde före syndafloden och dessa inte är människor, att alla dessa kommer faktiskt att tillintetgöras. Men ”läser” man versen säger den att dessa  kommer att leva liksom Gud lever.  Så Vakttornets bortförklaringar håller inte.

    Vakttornet säger att det inte finns en odödlig ande/själ. Man kan inte leva utanför kroppen:

    Men i 2 Kor 12:2-4 berättar Paulus om en man som blev bortryckt till tredje himlen. Om det var i kroppen eller utanför kroppen vet han inte. Om man nu inte en separat ande och inte kan leva utanför kroppen, varför säger Paulus så då? Har Vakttornet en långsökt bortförklaring till det också?

    "Jag vet om en man i Kristus som för fjorton år sedan blev uppryckt ända till tredje himlen - om han var i kroppen eller utanför kroppen vet jag inte, Gud vet det. - 3 Jag vet att den mannen - om han var i kroppen eller utanför kroppen vet jag inte, Gud vet det - 4 att han blev uppryckt till paradiset och hörde ord som ingen människa kan uttala eller får uttala."


    Beno, kom inte med hjärndöda och genomskinliga bortförklaringar i fortsättningen.  Det är verkligen genant.


    Tro du på helvete du.
Svar på tråden Vad är helvetet?