• gutshot

    Sverige - En Demokratur ??

    Hittade ett för mig hittils okänt begrepp , Demokratur

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Demokratur

    Häpnade över hur klockren beskrivning detta var över hur vårt land ser ut idag , Tänker framförallt på hetsjakten som ständigt bedrivs mot SD

    Ärligt talat ..jag är inte rädd för invandring el olika kulturer , men jag blir livrädd över resonemanget som så många svenskar verkar ha ... och har en känsla av att det kommer att sluta illa.

  • Svar på tråden Sverige - En Demokratur ??
  • guinevere

    Definitivt inte. Det tyder på en oerhörd okunnighet att tro något sådant.

  • gutshot
    guinevere skrev 2010-09-13 14:51:26 följande:
    Definitivt inte. Det tyder på en oerhörd okunnighet att tro något sådant.
    Då får man tacka för ett utförligt svar och att du delade med dig av ditt stora kunnande ...
  • KlasKristian

    Det där gäller långt ifrån bara SD och invandrarfrågorna. I det här landet "måste" man tycka som det politiskt korrekta etablissemanget för att inte bli ifrågasatt eller till och med hånad.

    Personligen har jag t.ex. mycket svårt med den nutida feminismen, som i mångt och mycket genomsyrar hela vårat samhälle numera. På samma sätt tycker jag att HBT-frågor ges oproportionerligt stort utrymme i offentligheten med Prideparaden som "höjdpunkt". För detta har jag fått utstå diverse påhopp och antydningar om att jag skulle vara "bakåtsträvande" och liknande. Jag upplever att så länge man tycker "rätt" behöver man inte ens argumentera för sin sak.

  • guinevere
    gutshot skrev 2010-09-13 15:08:33 följande:
    Då får man tacka för ett utförligt svar och att du delade med dig av ditt stora kunnande ...
    Det behöver inte skrivas utförligare, din länk är tillräckligt tydlig, till skillnad från din TS. Du kanske själv skulle försöka exemplifiera varför du anser att Sverige är en demokratur.

    Men för att vara riktigt tydlig citerar jag nedan din länk och konstaterar att detta inte stämmer in på det svenska samhället.
    "Begreppet är skapat av den franske sociologen Gerard Mermet, och betecknar ett samhälle som till ytan är, dvs nominellt, en demokrati, men som i praktiken saknar en reell och vidare omfattande yttrandefrihet, som saknar en möjlighet för dissiderande politiska grupper att föra sin talan på lika villkor, som saknar ett fullt ut rättssäkert rättsväsende (där lagar och regler tillämpas och appliceras olika beroende på vilket politiskt läger man tillhör), där man riskerar att bli av med sitt jobb för sina åsikters skull, där man som dissident / dissiderande grupp riskerar att bli utsatt för politiskt våld av politiska motståndare (och där staten ser mellan fingrarna med detta). Ytterligare ett kännetecken för en demokratur är när lagarna som finns inte efterlevs (av staten själv)."
  • guinevere

    Däremot är, enligt min åsikt, inte public service tillräckligt opartiska vilket kan vara ett problem.

  • gutshot
    guinevere skrev 2010-09-13 15:16:59 följande:
    Det behöver inte skrivas utförligare, din länk är tillräckligt tydlig, till skillnad från din TS. Du kanske själv skulle försöka exemplifiera varför du anser att Sverige är en demokratur.

    Men för att vara riktigt tydlig citerar jag nedan din länk och konstaterar att detta inte stämmer in på det svenska samhället.
    "Begreppet är skapat av den franske sociologen Gerard Mermet, och betecknar ett samhälle som till ytan är, dvs nominellt, en demokrati, men som i praktiken saknar en reell och vidare omfattande yttrandefrihet, som saknar en möjlighet för dissiderande politiska grupper att föra sin talan på lika villkor, som saknar ett fullt ut rättssäkert rättsväsende (där lagar och regler tillämpas och appliceras olika beroende på vilket politiskt läger man tillhör), där man riskerar att bli av med sitt jobb för sina åsikters skull, där man som dissident / dissiderande grupp riskerar att bli utsatt för politiskt våld av politiska motståndare (och där staten ser mellan fingrarna med detta). Ytterligare ett kännetecken för en demokratur är när lagarna som finns inte efterlevs (av staten själv)."

    Du glömde den här delen av texten

    Dock skall tilläggas att det i definitionen för demokratur finns med det faktum att majoriteten av människorna i detta samhällstillstånd, själva inte uppfattar att de lever i en demokratur.


    "I en demokratur (notera ordet noggrant) råder allmänna och fria val, åsiktsfrihet råder formellt men politiken och massmedia domineras av ett etablissemang som anser att bara vissa meningsyttringar skall släppas fram. Konsekvensen blir att medborgarna lever i en föreställning att de förmedlas en objektiv och allsidig bild av verkligheten. Åsiktsförtrycket är väl dolt, den fria debatten stryps."


    Och jo .. jag tycker det är mycket överensstämmande för hur sverige är idag enligt mina erfarenheter , klas-kristian gav några bra exempel.

    Och du kan inte förneka att Jimmie Åkesson riskerar större risk att bli utsatt för attentat vid en valkampanj än tex Maud olofsson, Man måste tycka "rätt" annars ska man tystas .. och jag instämmer till fullo att Public service inte fungerar speciellt demokratiskt
  • guinevere
    gutshot skrev 2010-09-13 15:52:48 följande:

    Du glömde den här delen av texten

    Dock skall tilläggas att det i definitionen för demokratur finns med det faktum att majoriteten av människorna i detta samhällstillstånd, själva inte uppfattar att de lever i en demokratur.


    "I en demokratur (notera ordet noggrant) råder allmänna och fria val, åsiktsfrihet råder formellt men politiken och massmedia domineras av ett etablissemang som anser att bara vissa meningsyttringar skall släppas fram. Konsekvensen blir att medborgarna lever i en föreställning att de förmedlas en objektiv och allsidig bild av verkligheten. Åsiktsförtrycket är väl dolt, den fria debatten stryps."


    Och jo .. jag tycker det är mycket överensstämmande för hur sverige är idag enligt mina erfarenheter , klas-kristian gav några bra exempel.

    Och du kan inte förneka att Jimmie Åkesson riskerar större risk att bli utsatt för attentat vid en valkampanj än tex Maud olofsson, Man måste tycka "rätt" annars ska man tystas .. och jag instämmer till fullo att Public service inte fungerar speciellt demokratiskt
    Att Jimmie Åkesson löper större risk att bli utsatt för attentat än riksdagspartiernas ledare har inget med demokratur att göra. Om staten hade valt att se mellan fingrarna med det däremot. Men det gör den inte. Senast idag åtnjöt SD statens hjälp när de blev attackerade av motdemonstranter vid ett torgmöte i Gbg.
  • Oberon
    gutshot skrev 2010-09-13 14:46:47 följande:
    Hittade ett för mig hittils okänt begrepp , Demokratur

    sv.wikipedia.org/wiki/Demokratur

    Häpnade över hur klockren beskrivning detta var över hur vårt land ser ut idag , Tänker framförallt på hetsjakten som ständigt bedrivs mot SD

    Ärligt talat ..jag är inte rädd för invandring el olika kulturer , men jag blir livrädd över resonemanget som så många svenskar verkar ha ... och har en känsla av att det kommer att sluta illa.
    Vi demoraliseras till att tycka som media
  • hemvärnet

    "Dock skall tilläggas att det i definitionen för demokratur finns med det faktum att majoriteten av människorna i detta samhällstillstånd, själva inte uppfattar att de lever i en demokratur."

    Om majoriteten av befolkningen skulle anse att de levde i en demokratur så skulle det alltså enligt definitionen inte vara det. 
    Bara ett av problemen med det begreppet. 

  • Abborren

    Så är det väl i de flesta länder, att media har mer makt än politikerna. Media sätter ju helt ramarna för vilka ramar inom vilka politikerna kan spela. Man är kort sagt rökt om man inte förhåller sig till dessa spelregler. Varför tror ni KD har släppt på abortmotståndet och åsikterna kring homovigslar exempelvis? Man måste vara blåögd om man tror att det finns ett såpass brett FOLKLIGT stöd bakom HBTQ-frågan att man känner sig tvungen att backa i en sån fråga exempelvis.

    Ett annat exempel, om vi ska röra oss utomlands, är mellanösternfrågan. Försök att ens antyda något som närmar sig kritik mot Israels ockupationspolitik och bosättningar på Västbanken och Gaza, som amerikansk politiker, och du är RÖKT för all framtid inom politiken.

  • gutshot
    Abborren skrev 2010-09-14 00:12:14 följande:
    Så är det väl i de flesta länder, att media har mer makt än politikerna. Media sätter ju helt ramarna för vilka ramar inom vilka politikerna kan spela. Man är kort sagt rökt om man inte förhåller sig till dessa spelregler. Varför tror ni KD har släppt på abortmotståndet och åsikterna kring homovigslar exempelvis? Man måste vara blåögd om man tror att det finns ett såpass brett FOLKLIGT stöd bakom HBTQ-frågan att man känner sig tvungen att backa i en sån fråga exempelvis.

    Ett annat exempel, om vi ska röra oss utomlands, är mellanösternfrågan. Försök att ens antyda något som närmar sig kritik mot Israels ockupationspolitik och bosättningar på Västbanken och Gaza, som amerikansk politiker, och du är RÖKT för all framtid inom politiken.
    Hur som helst är det otroligt beklagligt att det ska vara på det här sättet, frågan är hur man ska få bukt med problemet?

    Den dagen jag kan säga öppet att jag är emot homovigslar eller röstar på SD utan att få en stämpel i pannan och bli bedömd som en idiot så är jag nöjd ..obs är inte emot homovigslar ,var bara ett exempel ... jag tycker dock att man ska få ha den åsikten ,skulle aldrig falla mig in att se ner på någon för att denne har "fel" åsikt
  • Abborren
    gutshot skrev 2010-09-14 00:39:03 följande:
    Hur som helst är det otroligt beklagligt att det ska vara på det här sättet, frågan är hur man ska få bukt med problemet?

    Den dagen jag kan säga öppet att jag är emot homovigslar eller röstar på SD utan att få en stämpel i pannan och bli bedömd som en idiot så är jag nöjd ..obs är inte emot homovigslar ,var bara ett exempel ... jag tycker dock att man ska få ha den åsikten ,skulle aldrig falla mig in att se ner på någon för att denne har "fel" åsikt
    Det är väldigt sorgligt egentligen. Har ni tänkt på att det finns inte ett enda realistiskt konservativt alternativ längre? Konservativ politik betraktas som paria i pressen. Hyser man konservativa åsikter blir man stämplad som bakåtsträvare, utvecklingsfientlig, osv. Det är egentligen rätt sjukt hur fast grepp kulturmarxismen fått om det västerländska samhället, och det finns knappt någon som överhuvudtaget vågar yppa något om detta.
Svar på tråden Sverige - En Demokratur ??