• Mandel

    Vad är meningen med bikt, syndernas förlåtelse osv?

    Jag lever mitt liv så att om man gör gott kommer det gott. Onda handlingar och avsikter slår tillbaka på ett eller annat vis förr eller senare.

    Här om dagen poppade det upp i min hjärna en liten undran...
    Som kristen predikas det att man ska vara from osv. men vad spelar det för roll när man kan gå och bikta sig titt som tätt och bli förlåten och även vid sin dödsbädd kan man be om förlåtelse.
    Är det inte lite konstigt att man kan bete sig hur som helst under livet och så sista minuten be om förlåt och vips är allt förlåtet och man kommer in i paradiset.
    Eller finns det saker som inte går att förlåta enligt Gud? Finns det folk som nekats inträde till paradiset trots att de bett om förlåtelse?

    Varför behöver man inte stå för det man gör? Varför kan man be om att slippa ta ansvar för sina handlingar?

    Eller är jag helt ute och cyklar?


    Den vise talar om vad han ser, dåren om vad han hört.
  • Svar på tråden Vad är meningen med bikt, syndernas förlåtelse osv?
  • Lejlosot

    Du är inte ute och cyklar. Det du frågar efter är ju en av de största anledningarna till att människor ifrågasätter kristendomen utomlands.
    Men om jag har ett svar på varför det är så? Nej...

  • missdolly

    Om en person ber om riktigt förlåtelse och ångrar sin handling på riktigt, då tar den personen ansvar för sin handling.
    Om man använder förlåtelsen som ett billigt sätt att köpa sig fri så är ju inte önskan om att bli förlåten riktig, då vill man bara komma undan sina handligar utan att våga se det man gjort.
    Endast en verklig önskan om förlåtelse tillåter ju ett accepternade av förlåtesen och dess innebörd.
    Gud ser alla männoskors hjäran o inre önskningar. Gud vet om en bön om förlåtelse kommer från hjärtat.
    Bara en uppriktig önskan o längtan ger dig förlåtelse.
     Matteus 7: 7 "Bed och ni skall få, sök och ni skall finna, bulta och dörren skall öppnas för er. 8 Ty var och en som ber, han får, och den som söker, han finner, och för den som bultar skall dörren öppnas."

  • kaangu

    Frågan om bikt är ganska stor.
    För det första så är "bikt" lite olika beroende på vilket samfund man tillhör. I katolska kyrkan till exempel så är bikten inför en präst nödvändig för att få syndernas förlåtelse och få delta i nattvarden.

    I de protestantiska samunden har inte biktne den funktionen.

    Bikt innebär att man bekänner det man gjort fel inför en annan människa. Den människan behöver inte vara präst och har inte möjlighet att ge förlåtelse för synder, ingen människa kan det.
    Däremot kan man om man ångrar sig och ber om förlåtelse får Guds förlåtelse.

    Gud vill att vi ska leva bra liv, att vi ska vara "fromma" och inte göra dumma saker. Vem vill inte det?
    Men eftersom vi alla någon gång gör dumma saker så finns förlåtelse att få, om vi ångrar oss.

    Att försöka ställa saker tillrätta är en del av att visa ånger. Man kan inte sno 1000 kr och sen be Gud om förlåtelse och tro att det är OK för det, utan om man verkligen ångrar sig så behöver man också ge tillbaks pengarna, eller hur?
    Man behöver alltså ta ansvar för sina handlingar.
    Se det som ett barn som gör något dumt. Föräldern blir ledsen för att barnet varit dumt och om barnet ber om förlåtelse så förlåter nästan säkert föräldern sitt barn. Men saken är ju inte slut för det. Barnet behöver ju ställa saker tillrätta och försöka att undvika göra fel i framtiden.
    Jag skulle förlåta min son om han rånade en bank, men han skulle fortfarande vara tvungen att sitta i fängelse. Inte för att få min förlåtelse, men för att ställa saker tillrätta.

    En person som lever rövare hela livet och räknar med att få förlåtelse av Gud.
    Ja vad tror du själv? Visar en sån person uppriktig ånger för det h*n gjort fel?

    Bibeln säger att man inte kan få förlåtelse för att man hädar den Helige Ande. Något annat sägs inte så det blir fel att spekulera kring det. Det är alltså den enda synd man kan säga att man inte får förlåtelse för.

    Att sedan spekulera i om någon nekats tillträde till paradiset trots att man bett om förlåt.
    Ja det törs jag inte göra i alla fall. Det lämnar jag åt Gud att veta.

  • Selfish Geene
    kaangu skrev 2011-03-14 19:56:39 följande:
    Frågan om bikt är ganska stor.
    För det första så är "bikt" lite olika beroende på vilket samfund man tillhör. I katolska kyrkan till exempel så är bikten inför en präst nödvändig för att få syndernas förlåtelse och få delta i nattvarden.

    I de protestantiska samunden har inte biktne den funktionen.

    Bikt innebär att man bekänner det man gjort fel inför en annan människa. Den människan behöver inte vara präst och har inte möjlighet att ge förlåtelse för synder, ingen människa kan det.
    Däremot kan man om man ångrar sig och ber om förlåtelse får Guds förlåtelse.

    Gud vill att vi ska leva bra liv, att vi ska vara "fromma" och inte göra dumma saker. Vem vill inte det?
    Men eftersom vi alla någon gång gör dumma saker så finns förlåtelse att få, om vi ångrar oss.

    Att försöka ställa saker tillrätta är en del av att visa ånger. Man kan inte sno 1000 kr och sen be Gud om förlåtelse och tro att det är OK för det, utan om man verkligen ångrar sig så behöver man också ge tillbaks pengarna, eller hur?
    Man behöver alltså ta ansvar för sina handlingar.
    Se det som ett barn som gör något dumt. Föräldern blir ledsen för att barnet varit dumt och om barnet ber om förlåtelse så förlåter nästan säkert föräldern sitt barn. Men saken är ju inte slut för det. Barnet behöver ju ställa saker tillrätta och försöka att undvika göra fel i framtiden.
    Jag skulle förlåta min son om han rånade en bank, men han skulle fortfarande vara tvungen att sitta i fängelse. Inte för att få min förlåtelse, men för att ställa saker tillrätta.

    En person som lever rövare hela livet och räknar med att få förlåtelse av Gud.
    Ja vad tror du själv? Visar en sån person uppriktig ånger för det h*n gjort fel?

    Bibeln säger att man inte kan få förlåtelse för att man hädar den Helige Ande. Något annat sägs inte så det blir fel att spekulera kring det. Det är alltså den enda synd man kan säga att man inte får förlåtelse för.

    Att sedan spekulera i om någon nekats tillträde till paradiset trots att man bett om förlåt.
    Ja det törs jag inte göra i alla fall. Det lämnar jag åt Gud att veta.
    Vad innebär "Guds förlåtelse" rent praktiskt?
  • kaangu
    Selfish Geene skrev 2011-03-18 19:51:09 följande:
    Vad innebär "Guds förlåtelse" rent praktiskt?
    Att det onda du gjort är fölåtet av Gud.

    Detta innebär INTE att man inte är skyldig att ställa tillrätta det man gjort fel mot andra.

    Tänk dig ett barn som gör något dumt mot en kompis. Mamma bli arg och ledsen, barnet ber om fårlåt till mamman och får förlåtelse av henne för att hjan varit dum.
    Det gört inte att ungen kan komma undan att be om förlåtelse till sin kompis eller låta bli att hjälpa honom ställa saker tillrätta.
  • Selfish Geene
    kaangu skrev 2011-03-19 09:29:54 följande:
    Att det onda du gjort är fölåtet av Gud.

    Detta innebär INTE att man inte är skyldig att ställa tillrätta det man gjort fel mot andra.

    Tänk dig ett barn som gör något dumt mot en kompis. Mamma bli arg och ledsen, barnet ber om fårlåt till mamman och får förlåtelse av henne för att hjan varit dum.
    Det gört inte att ungen kan komma undan att be om förlåtelse till sin kompis eller låta bli att hjälpa honom ställa saker tillrätta.
    Den stora skillnaden mellan offentlig avbön till mamma och till Gud, är att Gud rimligen redan bör veta om vederbörande ångrar sig (eller inte) innan han/hon sätter sig i biktstolen, medan mammor och kompisar måste förlita sig på vad syndaren säger och sedan göra en bedömning itifrån det.

    Så det finns en viss logik i att uttryckligen be om ursäkt till sin mamma eller en kompis, hur ska de annars kunna veta att du ångrar dig!?

    Vad innebär själva förlåtelsen? (den av Gud alltså)
  • kaangu
    Selfish Geene skrev 2011-03-19 10:42:48 följande:
    Den stora skillnaden mellan offentlig avbön till mamma och till Gud, är att Gud rimligen redan bör veta om vederbörande ångrar sig (eller inte) innan han/hon sätter sig i biktstolen, medan mammor och kompisar måste förlita sig på vad syndaren säger och sedan göra en bedömning itifrån det.

    Så det finns en viss logik i att uttryckligen be om ursäkt till sin mamma eller en kompis, hur ska de annars kunna veta att du ångrar dig!?

    Vad innebär själva förlåtelsen? (den av Gud alltså)
    Att be om förlåtelse till Gud tjänar också sitt själavårdande syfte. Men principiellt har du rätt, Gud vet redan innan vi ber vad vi ska be om och det borde rimligtvis också gälla när vi ber om förlåtelse.

    Din sista fråga förstår jag inte riktigt.
    Vad innebär förlåtelse?
    Att det man gjort fel "glöms bort" är väl ett standardsvar, eller?

    Det onda man gjort är förlåtet av Gud, synden är borttagen inför Honom.
  • Selfish Geene
    kaangu skrev 2011-03-19 18:35:21 följande:
    Att be om förlåtelse till Gud tjänar också sitt själavårdande syfte. Men principiellt har du rätt, Gud vet redan innan vi ber vad vi ska be om och det borde rimligtvis också gälla när vi ber om förlåtelse.

    Din sista fråga förstår jag inte riktigt.
    Vad innebär förlåtelse?
    Att det man gjort fel "glöms bort" är väl ett standardsvar, eller?

    Det onda man gjort är förlåtet av Gud, synden är borttagen inför Honom.
    Jag tänker mer på vilken betydelse förlåtelsen (eller avsaknad därav) har i det långa loppet.

    Vad händer när en person dör utan att ångra sina synder eller om h*n inte hunnit få syndernas förlåtelse?

     
  • kaangu
    Selfish Geene skrev 2011-03-19 20:25:23 följande:
    Jag tänker mer på vilken betydelse förlåtelsen (eller avsaknad därav) har i det långa loppet.

    Vad händer när en person dör utan att ångra sina synder eller om h*n inte hunnit få syndernas förlåtelse?

     
    OK, du vill få mig att skriva att om man inte ångrat sina synder så kommer man brinna i helvetet?

    Jag kan bara tro det som beskrivs i bibeln och där sätts inte förlåtelsen som ett villkor för den dubbla utgågnen, det som vi bekvämt brukar kalla "himmel eller helvete".

    Däremot har jag svårt att tro att man tror på Jesus om man vägrar erkänna sina fel och brister, och det är ett villkor för frälsning.
    Det är dock min teori och ingen lag, jag har inte rätt att döma någon.

    Sedan tror ju inte jag på att en människa kan ge syndernas förlåtelse, så om man ångrar sina synder, så får man syndernas förlåtelse. Gud vet vad vi vill be innan vi ber, precis som du själv påpekat, så jag förstår inte riktigt vad du menar med "om h*n inte hunnit få syndernas förlåtelse".

    Möjligen kan den tanken ha betydelse för en katolik, som är beroende av en människas välvilja för att få syndernas förlåtelse. Å andra sidan ska ju samtliga katoliker brinna ett tag i helvetet/purgatoriet, så att man missat syndernas förlåtelse resulterar bara i några extra år i elden (enligt dem, inte enligt mig).
  • Selfish Geene
    kaangu skrev 2011-03-20 08:20:53 följande:
    OK, du vill få mig att skriva att om man inte ångrat sina synder så kommer man brinna i helvetet?

    Jag kan bara tro det som beskrivs i bibeln och där sätts inte förlåtelsen som ett villkor för den dubbla utgågnen, det som vi bekvämt brukar kalla "himmel eller helvete".

    Däremot har jag svårt att tro att man tror på Jesus om man vägrar erkänna sina fel och brister, och det är ett villkor för frälsning.
    Det är dock min teori och ingen lag, jag har inte rätt att döma någon.

    Sedan tror ju inte jag på att en människa kan ge syndernas förlåtelse, så om man ångrar sina synder, så får man syndernas förlåtelse. Gud vet vad vi vill be innan vi ber, precis som du själv påpekat, så jag förstår inte riktigt vad du menar med "om h*n inte hunnit få syndernas förlåtelse".

    Möjligen kan den tanken ha betydelse för en katolik, som är beroende av en människas välvilja för att få syndernas förlåtelse. Å andra sidan ska ju samtliga katoliker brinna ett tag i helvetet/purgatoriet, så att man missat syndernas förlåtelse resulterar bara i några extra år i elden (enligt dem, inte enligt mig).
    Om jag har förstått saken rätt så sonade Jesus för alla våra synder, så att alla får komma till Gud efter döden, stämmer det? 

    Det enda sättet att diskvalificera sig är att inte erkänna Jesus som min frälsare (rätta mig gärna om jag har missförstått ngt)
  • kaangu
    Selfish Geene skrev 2011-03-20 10:25:51 följande:
    Om jag har förstått saken rätt så sonade Jesus för alla våra synder, så att alla får komma till Gud efter döden, stämmer det? 

    Det enda sättet att diskvalificera sig är att inte erkänna Jesus som min frälsare (rätta mig gärna om jag har missförstått ngt)
    Det beror ju som sagt var på hur man ser det.
    Den försoningslära du beskriver brukar kallas den objektiva och går i grunden ut på att Gud var arg och behövde bli glad för att älska människorna igen. I det scenariot så har Jesu död blidkat Gud så att alla är frälsta. Egentligen helt oberoende av om de tagit till sig Jesus eller inte.

    I den subjektiva försoningsläran handlar det om att Gud hela tiden älskat människorna och att vi behövde Jesu offer för att kunna ta till oss Guds kärlek (väldigt enkelt förklarat). Vår frälsning hänger då på att vi tar till oss Jesus, hans offer och därigenom kan ta till oss Guds kärlek.
    Om jag bekänner Jesus som min frälsare, men ändå fortsätter synda, så förnekar jag Jesus med mitt liv, jag gör mig till ett med synden och därigenom kommer jag dömas, inte för att Gud hatar mig, utan för att jag gjrot mig till ett med synden som han hatar.

    Jag som människa syndar, det ligger i min natur, och det behöver jag ångra och be om förlåtelse för. Jag är, sedan jag tagit till mig Jesus, samtidigt syndare och rättfärdig helt enkelt.

    Att göra fel är att förneka Jesus, att be om förlåt är att om igen välja Jesus.

    För att vara helt ärlig så hade det varit betydligt enklare om du bara kunnat fråga det du egentligen är ute efter.
  • Selfish Geene
    kaangu skrev 2011-03-20 16:55:03 följande:
    Det beror ju som sagt var på hur man ser det.
    Den försoningslära du beskriver brukar kallas den objektiva och går i grunden ut på att Gud var arg och behövde bli glad för att älska människorna igen. I det scenariot så har Jesu död blidkat Gud så att alla är frälsta. Egentligen helt oberoende av om de tagit till sig Jesus eller inte.

    I den subjektiva försoningsläran handlar det om att Gud hela tiden älskat människorna och att vi behövde Jesu offer för att kunna ta till oss Guds kärlek (väldigt enkelt förklarat). Vår frälsning hänger då på att vi tar till oss Jesus, hans offer och därigenom kan ta till oss Guds kärlek.
    Om jag bekänner Jesus som min frälsare, men ändå fortsätter synda, så förnekar jag Jesus med mitt liv, jag gör mig till ett med synden och därigenom kommer jag dömas, inte för att Gud hatar mig, utan för att jag gjrot mig till ett med synden som han hatar.

    Jag som människa syndar, det ligger i min natur, och det behöver jag ångra och be om förlåtelse för. Jag är, sedan jag tagit till mig Jesus, samtidigt syndare och rättfärdig helt enkelt.

    Att göra fel är att förneka Jesus, att be om förlåt är att om igen välja Jesus.

    För att vara helt ärlig så hade det varit betydligt enklare om du bara kunnat fråga det du egentligen är ute efter.
    "Ingen kommer till Gud utom genom mig" (Jesus)

    Betyder det att bara de som är kristna kommer till Gud?
  • kaangu
    Selfish Geene skrev 2011-03-20 17:01:27 följande:
    "Ingen kommer till Gud utom genom mig" (Jesus)

    Betyder det att bara de som är kristna kommer till Gud?
    Till Fadern står det i min bibel, men troligen handlar det om samma ställe.

    Ingen kommer till Fadern/Gud utom genom Jesus.
    Det är vad jag tror och det verkar inte finnas undantag om man vill hålla sig till bibeln.

    För min del menar jag att den som inte fått Jesus presenterad för sig på ett sant sätt, eller den som aldrig hört talas om honom, inte heller kan välja "väg", eller välja bort den.
    Vad som händer med dessa människor vet jag inte, men bibeln ger ledtrådar om att alla ska få möjlighet att välja, att alla ska få höra evangeliet.

    Evangeliet är ett erbjudande och det verkar konstigt om också de som fått erbjudandet och valt bort det skulle hävda sig ha rätt till det.

    Om någon bjuder in dig till en fest och du tackar nej, och du om och om igen får erbjudandet, och du om och om igen tackar nej. Skulle du känna dig orättvist behandlad om du inte blev insläppt till festen när den väl börjat och dörrarna stängts?

    Än en gång frågar jag dig vad du vill ha ut av dina frågor, de handlar nämligen inte längre om TS.
    Jag svarar gärna på det du vill, men jag anar ett mål, en agenda bakom dina frågor och det vore väl ärligare att presentera det direkt?
  • Selfish Geene
    kaangu skrev 2011-03-20 18:50:37 följande:
    Till Fadern står det i min bibel, men troligen handlar det om samma ställe.

    Ingen kommer till Fadern/Gud utom genom Jesus.
    Det är vad jag tror och det verkar inte finnas undantag om man vill hålla sig till bibeln.

    För min del menar jag att den som inte fått Jesus presenterad för sig på ett sant sätt, eller den som aldrig hört talas om honom, inte heller kan välja "väg", eller välja bort den.
    Vad som händer med dessa människor vet jag inte, men bibeln ger ledtrådar om att alla ska få möjlighet att välja, att alla ska få höra evangeliet.

    Evangeliet är ett erbjudande och det verkar konstigt om också de som fått erbjudandet och valt bort det skulle hävda sig ha rätt till det.

    Om någon bjuder in dig till en fest och du tackar nej, och du om och om igen får erbjudandet, och du om och om igen tackar nej. Skulle du känna dig orättvist behandlad om du inte blev insläppt till festen när den väl börjat och dörrarna stängts?

    Än en gång frågar jag dig vad du vill ha ut av dina frågor, de handlar nämligen inte längre om TS.
    Jag svarar gärna på det du vill, men jag anar ett mål, en agenda bakom dina frågor och det vore väl ärligare att presentera det direkt?
    Jag ifrågasätter bibelns legitimitet som informationskälla och rättesnöre, jag har ingen dold agenda.

    Om de som inte har hört talas om Jesus är undantagna den enda regeln, borde väl det nämnas i boken!?
    det betyder ju att större delen av jordens befolkning får komma till fadern, istället för att drabbas av det andra ödet.
    Varför skulle en detalj av den kalibern utelämnas? 
Svar på tråden Vad är meningen med bikt, syndernas förlåtelse osv?