• Anonym (Anhörig och ssk)

    Anhörig-dropp

    En när anhörig till mig dog för nån vecka sedan. Jag kom ner på kvällen för att tillsammans med min syster vaka den natten. Personen som skall dö hade inte kissat på hela dagen, och orsaken till att han var så dålig var att han några dagar tidigare fått en hjärtinfarkt, som förvärrat hans hjärtsvikt. Furix (vätskedrivande) hade getts intravenöst utan någon extra urin.

    Tror ni jag gick bananans när jag såg att det hängde ett dropp när jag kom till sjukhuset? SSK som var i tjänst blev sån, jaaa, jag tycker också det är oetiskt, men vi gör så för anhörigas skull....men va F*N...är det mer etiskt att se till att pat får ett lungödem?

    Jag jobbar inte med palliativ vård, men har då fått lära mig att törsten släcks genom god munvård och att fukta munnen, om pat inte kan dricka. 

    VARFÖR ska det hänga ett dropp? Om än så sakta? Har DU som anhörig krävt att din döende släktning skall ha ett dropp?       

  • Svar på tråden Anhörig-dropp
  • knäppisen

    Nej det har jag inte men jag gissar att anhöriga begär dropp för att de inte är medvetna om varför vården vill avstå.

    Bättre förklaringar, på svenssonspråk så att människorna som befinner sig i sorg verkligen förstår, hade kanske gjort att färre dropp sattes i liknande situationer.

     

  • Anonym

    Jobbar i äldrevården och har varit med om det några gånger...

  • Anonym (Sjuksköterska)

    Jag vill börja med att beklaga sorgen!

    Jag skulle nog ha satt ett dropp om det var så att han inte hade kissat trots furix, för att eventuellt få igång urinproduktionen om patienten har svårt att dricka själv. Var droppet ordinerat av läkare?

    Jag får många gånger frågan om dropp i livets slutskede från anhöriga som inte vill se att vi "inte gör något". Många gånger räcker det med att förklara att patienten inte lider. Men om patienten själv är törstig och ropar efter vatten men inte kan dricka för att han/hon är för svag sätter jag naturligtvis ett dropp.

          

  • Anonym (Anhörig och ssk)
    Anonym (Sjuksköterska) skrev 2011-10-21 10:24:28 följande:
    Jag vill börja med att beklaga sorgen!

    Jag skulle nog ha satt ett dropp om det var så att han inte hade kissat trots furix, för att eventuellt få igång urinproduktionen om patienten har svårt att dricka själv. Var droppet ordinerat av läkare?

    Jag får många gånger frågan om dropp i livets slutskede från anhöriga som inte vill se att vi "inte gör något". Många gånger räcker det med att förklara att patienten inte lider. Men om patienten själv är törstig och ropar efter vatten men inte kan dricka för att han/hon är för svag sätter jag naturligtvis ett dropp.

          
    Tack.

    Få igång urinproduktionen? I palliativ vård? Där anhöriga sitter vak. Noterade du att min anhörig hade hjärtsvikt?  Hur ser du på risken för lungödem? Var hängs det dropp utan ordination från läkare? Är det nåt som ges på generella direktiv? Var? (förutom i ambulans).

    Munvård funkade alldeles utmärkt, vi doppade speciella "sudd" i mineralvatten och han sög och var nöjd efter ett par tag. Orkar dom ropa tror jag de orkar suga. Hur snabbt sätter du ett sånt dropp? Om patienten är palliativ och för svag för att dricka misstänker du inte att kroppens funktioner börjar stänga ner och att man lindrar den törst pat känner genom att fukta munnen? Eller riskerar du heller att pat hinner samla på sig vätska som orsakar mer hjärtstivkt och till slut kanske ett lungödem eller början till det? 

    I det här fallet växte buken och händer och armar svullnade pga vätskan han inte kunde göra sig av med.     
  • Anonym (Sjuksköterska)

    Flera av våra palliativa patienter har dropp ordinerat som kan ges vid behov. Då är det upp till sjuksköterskan att avgöra om det finns ett behov som kan lindras genom att sätta droppet. Att sköterskan motiverade droppet med att hon satte det för anhörigas skull är naturligtvis inte rätt.

    Jag noterade att han hade hjärtsvikt men du skrev inte i TS att han hade svullnat så av vätskan... men menar du att han fick ett lungödem innan han dog pga ett långsamt gående dropp? Hur många liter hade han fått? 

        

  • Anonym (Anhörig och ssk)
    Anonym (Sjuksköterska) skrev 2011-10-21 14:48:10 följande:

    Flera av våra palliativa patienter har dropp ordinerat som kan ges vid behov. Då är det upp till sjuksköterskan att avgöra om det finns ett behov som kan lindras genom att sätta droppet. Att sköterskan motiverade droppet med att hon satte det för anhörigas skull är naturligtvis inte rätt.

    Jag noterade att han hade hjärtsvikt men du skrev inte i TS att han hade svullnat så av vätskan... men menar du att han fick ett lungödem innan han dog pga ett långsamt gående dropp? Hur många liter hade han fått? 

        



    Nej, han fick inget lungödem, men han var ordinerad 2 liter dropp per dag och jag uppskattar att det var ung 0,5 liter kvar av dropp nr 2. Mkt onödigt och som tur är hann jag stoppa mer vätska. Akutell ssk som jag träffade var inte den som hängt droppet, utan det var mer den allmäna uppfattningen att så gjorde man och sa inte anhöriga nåt fick det hänga...mer som man var rädda för att motivera att de inte hade nåt dropp. Personligen ser jag få tillfällen där knappt kontaktbara patienter som är palliativa och moribunda skall ha ett dropp. Regelbunden munvård täcker det behovet av att lindra törsten. Det finns ju inget som helst fysiskt syfte att tillföra vätska i det skedet.
  • Anonym (NjurSSK)

    Om de har en generell ordination på avdelningen på iv vätska två liter/dygn för pall patienter skulle jag kräva att avd skrev en avvikelse, minst, på detta. Låter ju helt vansinnigt. En nyfärdig ssk ex kan ju inte belastas för att låta enn liter droppa i under sitt arbetspass. Hon kanske inte vet, har erfarenhet om riskerna. Tänk en natt med två nyfärdiga.. Vems fel om pat får lungödem? /Jobbar med patientsäkerhet och gör händelseanalyser märks det ;) I alla fall kan du ju begära samtal om vårdtid och slutet med ansvarig dr och ställa dina frågor. Kan vara skönt att få ventilera lite med rätt person samt få en del svar. Kanske fanns nån mystisk anledning bakom droppet ;) Nä, om pat är törstig lindras inte det med dropp. Bra munvård OFTA. Att en pat skulle ropa efter vatten, men inte klara att dricka minsta lilla klunk verkar konstigt.. Tycker du gör moraliskt tjänstefel om du sätter dropp på eget bevåg (även om det är enl generell ord) i det läget. Att pat ropar kan istället bero på ångest, ett samtal (både m pat och anhöriga för att förklara varför man gör som man gör och VAD man gör) och lite lugnande och ångestdämpande läkemedel kan hjälpa. Man ska ha i tanken att man ska ge pat ( och anhöriga inte minst) ett bra slut. Risken är ju att hjärtsvikten-nedsatt blodtryck bland annat - nedsatt njurfunktion. Vilket kanske var fallet med din anhöriga. Att furix-injektionen inte hade effekt visar ju detta. Nä, då ska man inte ge dropp. Man behöver inte få särskilt tydliga el märkbara ödem, ibland hamnar vätskan i lungorna direkt. Särskilt på liggande patienter. Din anhörig hade ju även vätska perifert och i buk. Säkert i lungorna med. Rörigt, men är trött :/ Beklagar sorgen, hoppas din anhörig ändå fick en fridfull död.

  • Anonym (Anhörig och ssk)
    Anonym (NjurSSK) skrev 2011-10-23 02:07:42 följande:
    Om de har en generell ordination på avdelningen på iv vätska två liter/dygn för pall patienter skulle jag kräva att avd skrev en avvikelse, minst, på detta. Låter ju helt vansinnigt. En nyfärdig ssk ex kan ju inte belastas för att låta enn liter droppa i under sitt arbetspass. Hon kanske inte vet, har erfarenhet om riskerna. Tänk en natt med två nyfärdiga.. Vems fel om pat får lungödem? /Jobbar med patientsäkerhet och gör händelseanalyser märks det ;) I alla fall kan du ju begära samtal om vårdtid och slutet med ansvarig dr och ställa dina frågor. Kan vara skönt att få ventilera lite med rätt person samt få en del svar. Kanske fanns nån mystisk anledning bakom droppet ;) Nä, om pat är törstig lindras inte det med dropp. Bra munvård OFTA. Att en pat skulle ropa efter vatten, men inte klara att dricka minsta lilla klunk verkar konstigt.. Tycker du gör moraliskt tjänstefel om du sätter dropp på eget bevåg (även om det är enl generell ord) i det läget. Att pat ropar kan istället bero på ångest, ett samtal (både m pat och anhöriga för att förklara varför man gör som man gör och VAD man gör) och lite lugnande och ångestdämpande läkemedel kan hjälpa. Man ska ha i tanken att man ska ge pat ( och anhöriga inte minst) ett bra slut. Risken är ju att hjärtsvikten-nedsatt blodtryck bland annat - nedsatt njurfunktion. Vilket kanske var fallet med din anhöriga. Att furix-injektionen inte hade effekt visar ju detta. Nä, då ska man inte ge dropp. Man behöver inte få särskilt tydliga el märkbara ödem, ibland hamnar vätskan i lungorna direkt. Särskilt på liggande patienter. Din anhörig hade ju även vätska perifert och i buk. Säkert i lungorna med. Rörigt, men är trött :/ Beklagar sorgen, hoppas din anhörig ändå fick en fridfull död.

    Min anhörig fick en mkt fridfull död, blev lite oroligt en kort stund när natt ssk fick för sig att lägga honom ner (han "satt" upp på nån sån där modern elektrisk decubitusmadrass. Hon motiverade det med att han skulle få ont i svanken om han satt för mkt. Att han hade en EDA spelade visst ingen roll. Tur man vet hur man höjer en sänghuvudända Men hon var frikostig med morfin och det gillas mkt! Trots lite småtabbar som kunde gjort slutet betydligt mer ångestfyllt så blev det bra.
    Håller med dig i allt du skriver, även om det var länge sen jag jobbade med palliativa patienter så minns jag ganska mkt ändå. Alla beslut ska ju tas efter patientens förutsättningar. Ibland kanske ett RAC kan få droppa mkt mkt långsamt om det ger nöjdare anhöriga och på så vis lugnare patient. Men då ska det ju vara väldigt långsamt och för syns skull. Inga 2 liter per dygn. Och jobbar man utanför sjukhus ska man väl vara ännu mer restrektiv, då man har sämre förutsättningar att snabbt lindra än på sjukhus då man är mer personal tex. 
  • Anonym (Cecilia)

    Har tyvärr också vart med om detta alldeles för ofta, både dropp och AB!

Svar på tråden Anhörig-dropp