XochY

Äldre 30 Sep 15:30

114 svar

Hur gamla är Koranens äldsta delar?

Jag vill lära mig mer för att kunna förstå. Därför undrar jag nu lite om de så kallade Abrahamitiska religionerna dvs. Judendomen Kristendomen och Islam som har Abraham som förgrundsfigur. Så nu undrar jag varifrån koranens äldsta delar är hämtad. Härrör den mest ifrån Kristet eller ifrån Hebreisk håll? Och i så fall undrar jag vilken bok är den då kan vara mest lik? Om nu utifall det inte finns ett tredje alternativ dvs. en äldre föregångare till koranen?

Pax

Pissenisse

Äldre 30 Sep 16:07

#1

Koranen är från ca femhundratalet, den är ju inte ihopsatt som bibeln utan ord för ord är Guds ord genom Muhammed. Och han levde väl på slutet av femhundratalet om jag inte missminner mig.

XochY

Äldre 30 Sep 16:27

#2

Pissenisse skrev 2012-09-30 16:07:57 följande:

Koranen är från ca femhundratalet, den är ju inte ihopsatt som bibeln utan ord för ord är Guds ord genom Muhammed. Och han levde väl på slutet av femhundratalet om jag inte missminner mig.

Vars färdiga sammanställning sägs härröra någon gång på andra hälften av 600 talet. Men det är inte detta jag undrar över. För som du kanske vet så hör berättelsen om Abraham till gamla testamentet i bibeln dvs. ca 2000 f Kr. Och det är en berättelse som är långt mycket äldre än vad Islam och Koranen är. Vad jag undrar är varifrån Koranen har hämtat sin version av berättelsen om Abraham mm dvs. de äldsta delarna i så väl bibeln och i Judarna Tanach. Eller härrör det ifrån en föregångare till Koranen.

amatullah99

Äldre 30 Sep 16:51

#3

Hur kunde Profeten Muhammed ,frid och välsingelse över honom , veta allt som står i heliga Koranen ?

Tex veta egenskaper hos himlakropparna ;

SOLEN OCH MÅNEN

Solen är en glans (diya) och månen ett ljus (nur). Denna översättning verkar vara mer korrekt än andra som säger tvärtom. Det är faktiskt lite skillnad i betydelse eftersom diya tillhör roten (dw) som enligt Kazimirskis arabiska/franska ordbok betyder "att skina" t.ex som en eld.

Skillnaden mellan solen och månen görs tydligare av ytterligare citat från Koranen.

Sura 25, vers 61:

Välsignad är han, som satt djurkretsen på himmelen och satt ett bloss och en skinande måne där.

Har ni inte lagt märke till, hur Gud skapat sju himlar över varandra och satt månen till ljus och satt solen till bloss i dem?

Sura 78, vers 12-13:

Ovanpå er har vi byggt sju starka himlar och där satt ett flammande bloss.

Det flammande blosset är uppenbarligen solen.

Här definieras månen som en himlakropp som ger ljus (munir) från samma källa som nur (månens ljus). Solen jämförs med en fackla (siraj) eller en flammande (wahhaj) lampa.

http://www.islamguiden.com/astronomi.shtml#.UGhar003nEY

XochY

Äldre 30 Sep 17:43

#4

amatullah99 skrev 2012-09-30 16:51:34 följande:

Hur kunde Profeten Muhammed ,frid och välsingelse över honom , veta allt som står i heliga Koranen ?

Tex veta egenskaper hos himlakropparna ;

SOLEN OCH MÅNEN

Solen är en glans (diya) och månen ett ljus (nur). Denna översättning verkar vara mer korrekt än andra som säger tvärtom. Det är faktiskt lite skillnad i betydelse eftersom diya tillhör roten (dw) som enligt Kazimirskis arabiska/franska ordbok betyder "att skina" t.ex som en eld.

Skillnaden mellan solen och månen görs tydligare av ytterligare citat från Koranen.

Sura 25, vers 61:

Välsignad är han, som satt djurkretsen på himmelen och satt ett bloss och en skinande måne där.

Har ni inte lagt märke till, hur Gud skapat sju himlar över varandra och satt månen till ljus och satt solen till bloss i dem?

Sura 78, vers 12-13:

Ovanpå er har vi byggt sju starka himlar och där satt ett flammande bloss.

Det flammande blosset är uppenbarligen solen.

Här definieras månen som en himlakropp som ger ljus (munir) från samma källa som nur (månens ljus). Solen jämförs med en fackla (siraj) eller en flammande (wahhaj) lampa.

www.islamguiden.com/astronomi.shtml#.UGhar003nEY

Även om jag bara förstår Svenska och väldigt lite engelska. Så tycker jag koranen kapitel ”Sura” och meningar liknar mer prosa än bibelns dvs. lägger stor vikt i att det ska låta vackert när man läser det. Hur som helst så tyckte jag vid en första anblick att texten i Koranen är betydligt lättare än Bibelns. Detta tycker jag i och för sig är intressant. Men varifrån härstämmar då Koranens mer versbetonade sätt att skriva? Är det må hända därför som de flesta muslimer tycker så bra om prosa? Hur som helst så kvarstår frågan varifrån Koranens äldsta delar kan härröra.

Kaf Ha Ya Ain Sad

Äldre 30 Sep 19:10

#5

XochY skrev 2012-09-30 17:43:16 följande:

Även om jag bara förstår Svenska och väldigt lite engelska. Så tycker jag koranen kapitel ”Sura” och meningar liknar mer prosa än bibelns dvs. lägger stor vikt i att det ska låta vackert när man läser det. Hur som helst så tyckte jag vid en första anblick att texten i Koranen är betydligt lättare än Bibelns. Detta tycker jag i och för sig är intressant. Men varifrån härstämmar då Koranens mer versbetonade sätt att skriva? Är det må hända därför som de flesta muslimer tycker så bra om prosa? Hur som helst så kvarstår frågan varifrån Koranens äldsta delar kan härröra.

Vilka delar tänker du på?

Koranen kanske liknar prosa men inte en prosa. Dess språk är unikt. Så här sade Al-Walid Bin Al-Mughirah om den när han hörde den. Han var den enda experten i arabiska och poesi i Quraish. Dessa meningar sade han före han blev muslim:

” By God : None of you is more conversant than I with poetry, melodious hymns, and songs, and by God never did I hear anything similar to what he says. It is so sweet, and so graceful that it remains at the summit with nothing to surpass it.”

XochY

Äldre 30 Sep 20:07

#6

Kaf Ha Ya Ain Sad skrev 2012-09-30 19:10:33 följande:

Vilka delar tänker du på?

Koranen kanske liknar prosa men inte en prosa. Dess språk är unikt. Så här sade Al-Walid Bin Al-Mughirah om den när han hörde den. Han var den enda experten i arabiska och poesi i Quraish. Dessa meningar sade han före han blev muslim:

” By God : None of you is more conversant than I with poetry, melodious hymns, and songs, and by God never did I hear anything similar to what he says. It is so sweet, and so graceful that it remains at the summit with nothing to surpass it.”

Jag vill först och främst så här säga att jag vill vara din vän. För jag vill verkligen försöka förstå och överbygga motsättningar. Och jag har varit okänslig och dum för att jag inte har förstått ett och annat. Förlåt mig men jag försöker verkligen förstå.

Nåväl såsom allmänt intresserad av religion. Och då inte minst framväxandet av min egna kristna religion. Så är jag även andligt nyfiken på andra religioner.

Själv vill jag ännu kalla mig för sökare. Men där jag naturligtvis blivit djupt påverkad av min egna kristna bakgrund dvs. av det kristna samhälle värderingar jag vuxit upp i.

Med denna nya tråd så undrar jag helt enkelt varifrån koranen kan ha hämtat sina äldsta delar. För vi vet ju alla att kristendomen och judendomen i stort sett har gamla testametet gemensamt. Och att det i stort sett är identiskt. Men hur är det egentligen med Islam? Har de också det som kallas för gamla testametet gemensamt med kristendomen och judendomen?

Jag tror nämligen att de har det. Men då kommer vi till huvudpoängen i frågan som jag önskar få reda på. Nämligen är det ifrån den Judiska Toran eller ifrån den kristna bibeln som man hämtat gamla testametets berättelser i Koranen? Eller har må hända berättelserna funnits att tillgå på annat sätt.

Att jag undrar beror på att gamla testametets berättelser är så väldigt mycket äldre än Islam och Koranen. Ta t ex berättelsen om gemensamma stamfader Abraham. Varifrån härrör den? Är det ifrån den Judiska Toran eller ifrån den kristna bibeln eller ett för mig okänt tredje alternativ.

Egentingen är det strunt samman varifrån den härrör. Men som jag skulle ändå vilja veta mer om.

amatullah99

Äldre 30 Sep 20:37

#7

XochY skrev 2012-09-30 20:07:41 följande:

Jag vill först och främst så här säga att jag vill vara din vän. För jag vill verkligen försöka förstå och överbygga motsättningar. Och jag har varit okänslig och dum för att jag inte har förstått ett och annat. Förlåt mig men jag försöker verkligen förstå.

Nåväl såsom allmänt intresserad av religion. Och då inte minst framväxandet av min egna kristna religion. Så är jag även andligt nyfiken på andra religioner.

Själv vill jag ännu kalla mig för sökare. Men där jag naturligtvis blivit djupt påverkad av min egna kristna bakgrund dvs. av det kristna samhälle värderingar jag vuxit upp i.

Med denna nya tråd så undrar jag helt enkelt varifrån koranen kan ha hämtat sina äldsta delar. För vi vet ju alla att kristendomen och judendomen i stort sett har gamla testametet gemensamt. Och att det i stort sett är identiskt. Men hur är det egentligen med Islam? Har de också det som kallas för gamla testametet gemensamt med kristendomen och judendomen?

Jag tror nämligen att de har det. Men då kommer vi till huvudpoängen i frågan som jag önskar få reda på. Nämligen är det ifrån den Judiska Toran eller ifrån den kristna bibeln som man hämtat gamla testametets berättelser i Koranen? Eller har må hända berättelserna funnits att tillgå på annat sätt.

Att jag undrar beror på att gamla testametets berättelser är så väldigt mycket äldre än Islam och Koranen. Ta t ex berättelsen om gemensamma stamfader Abraham. Varifrån härrör den? Är det ifrån den Judiska Toran eller ifrån den kristna bibeln eller ett för mig okänt tredje alternativ.

Egentingen är det strunt samman varifrån den härrör. Men som jag skulle ändå vilja veta mer om.

Heliga Koranen är GUDs ord och ingen har hämtat nåt från någonstans . I heliga Koranen GUD har berättat för oss vad som hände före oss och vad som skall hända i framtiden

ummabdilleh

Äldre 30 Sep 21:08

#8

amatullah99 skrev 2012-09-30 20:37:37 följande:

Heliga Koranen är GUDs ord och ingen har hämtat nåt från någonstans . I heliga Koranen GUD har berättat för oss vad som hände före oss och vad som skall hända i framtiden

XochY

Äldre 30 Sep 22:48

#9

amatullah99 skrev 2012-09-30 20:37:37 följande:

Heliga Koranen är GUDs ord och ingen har hämtat nåt från någonstans . I heliga Koranen GUD har berättat för oss vad som hände före oss och vad som skall hända i framtiden

Snälla missförstå mig inte nu. För det vill jag också tro i och med att våra religioner tillhör de Abrahamitiska. Och där det därmed måste ha varit samma gud som har talat.

Men fråga och undran är vilken väg själva texten kan ha tagit innan den till sist även kom att hamna i koranen. Gamla Testamentets böcker lär ha tillkommit från ca 900 f Kr till 160 f Kr genom hebréerna för att sedan e kr även bli viktig för kristna efterhand som kristendomen spred sig i det Romerska riket på 300 – 400 talet e kr. Alltså några hundra år innan Muhammed och då Koranen tog form.

Min undran är sålunda om gamla testamentets berättelser har kommit via kristendomen eller genom judendomen till de trakter där sedermera Koranen skrevs. I vilket fall som helst så måste någon där ha känt till de redan då drygt 2500 år gamla hebréiska berättelserna om vår gemensamma Abraham m.fl. i gamla testamentet. Frågan är vem? Fick må hända Muhammed veta detta av Gud? Eller vem visste allt detta innan det blev en del i Koranen.

Pissenisse

Äldre 30 Sep 22:57

#10

XochY skrev 2012-09-30 22:48:40 följande:

Snälla missförstå mig inte nu. För det vill jag också tro i och med att våra religioner tillhör de Abrahamitiska. Och där det därmed måste ha varit samma gud som har talat.

Men fråga och undran är vilken väg själva texten kan ha tagit innan den till sist även kom att hamna i koranen. Gamla Testamentets böcker lär ha tillkommit från ca 900 f Kr till 160 f Kr genom hebréerna för att sedan e kr även bli viktig för kristna efterhand som kristendomen spred sig i det Romerska riket på 300 – 400 talet e kr. Alltså några hundra år innan Muhammed och då Koranen tog form.

Min undran är sålunda om gamla testamentets berättelser har kommit via kristendomen eller genom judendomen till de trakter där sedermera Koranen skrevs. I vilket fall som helst så måste någon där ha känt till de redan då drygt 2500 år gamla hebréiska berättelserna om vår gemensamma Abraham m.fl. i gamla testamentet. Frågan är vem? Fick må hända Muhammed veta detta av Gud? Eller vem visste allt detta innan det blev en del i Koranen.

Jag förstår din undran, eftersom jag på något sätt tror på alla de stora religionerna..
Men texten har inte tagit någon omväg enligt islam. Den uppenbarades för profeten Muhammed.
Eftersom du tror på texten så är det väl inte konstigt att ett sändebud av Gud kan få informationen utan att ha läst till sig den? Gud talade, Muhammed yttrade dessa ord och någon (vet ej vem så förlåt till dem som kan) tredje person skrev ner ord för ord, eftersom Muhammed var analfabet.
Ifall man inte tror på Islam så kan man ju givetvis tro att Profeten eller någon fått kännedom om gamla testamentet på andra vägar men enligt Islam så är det inte så.

Hur gamla är Koranens äldsta delar?

INNEHÅLL