• Svar på tråden Mirena hormonspiral kan vara livsfarlig
  • läkarstudent

    Ja, alla läkemedel kan vara livsfarliga. Man kan till exempel dö av en halv Alvedon också, om man har otur. Det stämmer dock inte att de komplikationer som bloggaren nämner, t.ex. perforation, skulle vara vanliga, utan det är väldigt ovanligt.


    Don't argue with idiots - they will drag you down to their level and then beat you with experience
  • TrinityS
    läkarstudent skrev 2013-08-12 22:19:38 följande:

    Ja, alla läkemedel kan vara livsfarliga. Man kan till exempel dö av en halv Alvedon också, om man har otur. Det stämmer dock inte att de komplikationer som bloggaren nämner, t.ex. perforation, skulle vara vanliga, utan det är väldigt ovanligt.


    Fel. Perforation är en vanlig biverkning. Källa; Bayer.
  • läkarstudent
    TrinityS skrev 2013-08-12 22:23:57 följande:
    Fel. Perforation är en vanlig biverkning. Källa; Bayer.

    Nej, självklart är det inte vanligt - i så fall så skulle den ju inte ha godkänts av läkemedelsverket! Perforation drabbar mellan 0.1% och 0.001% av dem som får en spiral insatt. Störst risk är det om den sätts in efter en förlossning, och därför brukar man vänta ca 12 veckor innan man sätter in den. Även ammande kvinnor och kvinnor med bakåtlutad livmoder löper en lite ökad risk (men även för dessa är risken låg).
    Don't argue with idiots - they will drag you down to their level and then beat you with experience
  • snedtak
    TrinityS skrev 2013-08-12 22:23:57 följande:
    Fel. Perforation är en vanlig biverkning. Källa; Bayer.
    Hur menar du när du säger att det är en vanlig biverkning? Enligt FASS är det färre kvinnor som drabbas av utomkvedshavandeskap än av de som inte använder preventivmedel (andel alltså, inte antal).

    www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp&DocTypeID=7&UserTypeID=2#side-effects

    Jag tycker det är jätteviktigt att förbättra läkemedel och utveckla tester av desamma. Men jag tror inte man hjälper till genom att sprida desinformation.


  • TrinityS
    läkarstudent skrev 2013-08-12 22:34:13 följande:

    Nej, självklart är det inte vanligt - i så fall så skulle den ju inte ha godkänts av läkemedelsverket! Perforation drabbar mellan 0.1% och 0.001% av dem som får en spiral insatt. Störst risk är det om den sätts in efter en förlossning, och därför brukar man vänta ca 12 veckor innan man sätter in den. Även ammande kvinnor och kvinnor med bakåtlutad livmoder löper en lite ökad risk (men även för dessa är risken låg).
    0.1% betyder att av de 40 000 i Sverige som har den så har 400 fått perforerad livmoder. Och då räknar vi dem biverkningar som rapporterats! Det är mycket sällan biverkningar rapporteras, särskilt från sjukvården. Studerar du till läkare? Bli en av dem som anmäler när du ser en biverkning, det är mycket värt bara det.
  • läkarstudent
    TrinityS skrev 2013-08-12 22:42:56 följande:
    0.1% betyder att av de 40 000 i Sverige som har den så har 400 fått perforerad livmoder. Och då räknar vi dem biverkningar som rapporterats! Det är mycket sällan biverkningar rapporteras, särskilt från sjukvården. Studerar du till läkare? Bli en av dem som anmäler när du ser en biverkning, det är mycket värt bara det.

    Nej, 0.1% är samma sak som en på tusen - Alltså 40 på 40 000, inte 400. Och det är baserat på kliniska studier, inte på hur många biverkningar som rapporterats från sjukvården. 

    Jag lovar att jag ska göra mitt bästa för att rapportera in de biverkningar jag stöter på när jag börjar jobba. Håller med om att sjukvårdspersonal i allmänhet är alldeles för dåliga på det.
    Don't argue with idiots - they will drag you down to their level and then beat you with experience
  • TrinityS
    läkarstudent skrev 2013-08-12 23:15:29 följande:

    Nej, 0.1% är samma sak som en på tusen - Alltså 40 på 40 000, inte 400. Och det är baserat på kliniska studier, inte på hur många biverkningar som rapporterats från sjukvården. 

    Jag lovar att jag ska göra mitt bästa för att rapportera in de biverkningar jag stöter på när jag börjar jobba. Håller med om att sjukvårdspersonal i allmänhet är alldeles för dåliga på det.
  • Lindsey Egot NO1

    Den spiralen gjorde mig allergisk mot hormoner så idag kan jag inte använda något hormonpreparat. Tyvärr kan jag inte heller använda kopparspiral för då blöder jag i två veckor per månad så kondom är det enda.

  • Phia

    Men riskerna som en oönskad graviditet och en ev. abort innebär de förbiser du helt eller? Och hur biverkningsprofilen ser ut jämfört med andra preventivmetoder? Snälla, lär dig sätta saker i relation till sammanhanget istället för att stirra dig blind på en viss biverkan.

  • TrinityS
    Phia skrev 2013-08-13 01:27:31 följande:
    Men riskerna som en oönskad graviditet och en ev. abort innebär de förbiser du helt eller? Och hur biverkningsprofilen ser ut jämfört med andra preventivmetoder? Snälla, lär dig sätta saker i relation till sammanhanget istället för att stirra dig blind på en viss biverkan.
    Och du kanske ska ta och se efter vad du själv stirrar dig blind på. Från diskussionen om Waran verkar du ju vara helt säker på att ju mer man knaprar piller ju friskare blir man. Inte direkt sunt.
  • TrinityS
    Phia skrev 2013-08-13 01:27:31 följande:
    Men riskerna som en oönskad graviditet och en ev. abort innebär de förbiser du helt eller? Och hur biverkningsprofilen ser ut jämfört med andra preventivmetoder? Snälla, lär dig sätta saker i relation till sammanhanget istället för att stirra dig blind på en viss biverkan.
    Och du förbiser helt klart att man faktiskt KAN bli gravid då man har en Mirena och det innebär extremt stor risk. Det kan leda till infertilitet. Har du läst artikeln du diskuterar ens ens?

    FDA (Food and Drug Administration i USA) har gjort den här bedömningen:

    www.fda.gov/downloads/Drugs/GuidanceComplianceRegulatoryInformation/EnforcementActivitiesbyFDA/WarningLettersandNoticeofViolationLetterstoPharmaceuticalCompanies/UCM197229.pdf 
  • Phia
    TrinityS skrev 2013-08-13 01:37:54 följande:
    Och du kanske ska ta och se efter vad du själv stirrar dig blind på. Från diskussionen om Waran verkar du ju vara helt säker på att ju mer man knaprar piller ju friskare blir man. Inte direkt sunt.

    Men alltså vad svamlar du om? Jag har tydligt uttryckt i den diskussionen att jag inte på något sätt menar att man skall ta lättvindigt på att stoppa i sig läkemedel av olika slag, men att läkemedel i många fall är till stor nytta och ibland absolut nödvändiga, och att även om alla läkemedel är behäftade med biverkningar och risker så är ju också att inte äta läkemedel i många fall riskfyllt, och jag menar då att det är viktigt att se helheten och väga fördelar mot nackdelar, positiva behandlingseffekter mot negativa biverkningar. I mitt arbete som läkare gör jag tillsammans med mina patienter och kollegor dessa avvägningar varje dag mot bakgrund av den evidens som finns i varje fall, och jag tycker att det är synd när människor som du skriker om olika negativa effekter utan att sätta dem i sitt sammanhang. Ex. ja, waran ökar blödningsbenägenheten men det minskar risken för ischemisk stroke och lungemboli så att nyttan i många fall är större än skadan. Och ja, perforation med spiral förekommer men allvarliga komplikationer är lyckligtvis ovanligt och attdet förekommer men ändå används måste ses i jämförelse mot alternativet, dvs andra preventivmetoder eller oönskade graviditeter och aborter. Naturligtvis förekommer de biverkningar du tar upp både här och tråden om waran, men att bara plocka saker ur sitt sammanhang ger inte mycket vägledning till hur man skall välja som vårdpersonal eller patient, utan allt måste ses i relation till alternativen.
  • TrinityS
    Phia skrev 2013-08-13 02:00:14 följande:

    Men alltså vad svamlar du om? Jag har tydligt uttryckt i den diskussionen att jag inte på något sätt menar att man skall ta lättvindigt på att stoppa i sig läkemedel av olika slag, men att läkemedel i många fall är till stor nytta och ibland absolut nödvändiga, och att även om alla läkemedel är behäftade med biverkningar och risker så är ju också att inte äta läkemedel i många fall riskfyllt, och jag menar då att det är viktigt att se helheten och väga fördelar mot nackdelar, positiva behandlingseffekter mot negativa biverkningar. I mitt arbete som läkare gör jag tillsammans med mina patienter och kollegor dessa avvägningar varje dag mot bakgrund av den evidens som finns i varje fall, och jag tycker att det är synd när människor som du skriker om olika negativa effekter utan att sätta dem i sitt sammanhang. Ex. ja, waran ökar blödningsbenägenheten men det minskar risken för ischemisk stroke och lungemboli så att nyttan i många fall är större än skadan. Och ja, perforation med spiral förekommer men allvarliga komplikationer är lyckligtvis ovanligt och attdet förekommer men ändå används måste ses i jämförelse mot alternativet, dvs andra preventivmetoder eller oönskade graviditeter och aborter. Naturligtvis förekommer de biverkningar du tar upp både här och tråden om waran, men att bara plocka saker ur sitt sammanhang ger inte mycket vägledning till hur man skall välja som vårdpersonal eller patient, utan allt måste ses i relation till alternativen.
    Var har jag skrivit något som är plockat ur sitt sammanhang? Du lägger ord i munnen på mig. Oseriöst tycker jag. Om du verkligen är läkare tycker jag du kan försöka dra nytta av diskussion med en "simpel lekman" som jag då. Allt i världen är inte svart eller vitt, det finns gråzoner. Som läkare har du ett stort ansvar att se till att inte låta läkemedelsbolagen med sina vinstintressen få styra över huruvida folk knaprar piller eller ej. Tyvärr har de oss i ett järngrepp, vad du än har för argument så torde jag gissa att du är medveten om det.
  • Phia

    Både här och i din tråd om waran menar jag att du plockar saker ur sitt sammanhang. Du har helt rätt i sak i att mirenaspiralen kan perforera och att waran ökar risken för blödning, men som sagt alla läkemedel och valet att inte använda ett visst läkemedel är behäftat med risker. Jag menar därför att det är totalt ointressant att titta på en enskild biverkan och använda det som ett argument för att preparatet är dåligt/inte bör användas. För att kunna dra några som helst slutsatser i den riktningen måste man se det mot bakgrund av nyttan och alternativen. Jag kan hålla med om att läkemedelsbranschen kan vara snårig, och att väga nytta mot skada är inte alltid lätt. Men jag precis som många andra inom vården försöker hålla oss ájour med det senaste evidensläget för att på ett balanserat sätt kunna fatta beslut i vårt arbete, och då är det viktigt att försöka se hela bilden.

  • TrinityS
    Phia skrev 2013-08-13 02:22:22 följande:
    Både här och i din tråd om waran menar jag att du plockar saker ur sitt sammanhang. Du har helt rätt i sak i att mirenaspiralen kan perforera och att waran ökar risken för blödning, men som sagt alla läkemedel och valet att inte använda ett visst läkemedel är behäftat med risker. Jag menar därför att det är totalt ointressant att titta på en enskild biverkan och använda det som ett argument för att preparatet är dåligt/inte bör användas. För att kunna dra några som helst slutsatser i den riktningen måste man se det mot bakgrund av nyttan och alternativen. Jag kan hålla med om att läkemedelsbranschen kan vara snårig, och att väga nytta mot skada är inte alltid lätt. Men jag precis som många andra inom vården försöker hålla oss ájour med det senaste evidensläget för att på ett balanserat sätt kunna fatta beslut i vårt arbete, och då är det viktigt att försöka se hela bilden.
    Det har du rätt i. Men evidensbaserade beslut kräver tung forskning bakom och man bortser oftast helt och hållet från vanligt bondförnuft - något som är alltför underskattat inom medicinvärlden. Missförstå mig rätt nu, jag har (faktiskt) respekt för läkare och sjukvården, jag har respekt för forskning. Jag är ingen holistic hocuspocus förespråkare. MEN, vi borde använda magkänslan och de egna intuitionerna mer. Allting blir stelt när man bara litar på "forskning".

    Ungefär som skillnaden mellan att ha sex med en robot eller en människa - skillnaden är ju otrolig stor. Det kanske är en knasig analogi enligt dig, men tänk på det ett tag så kanske du fattar ;)
  • TrinityS

    Kanske måste tillägga att jag INTE haft sex med en robot Drömmer

  • Lindsey Egot NO1
    Phia skrev 2013-08-13 01:27:31 följande:

    Men riskerna som en oönskad graviditet och en ev. abort innebär de förbiser du helt eller? Och hur biverkningsprofilen ser ut jämfört med andra preventivmetoder? Snälla, lär dig sätta saker i relation till sammanhanget istället för att stirra dig blind på en viss biverkan.


    Hellre ett barn än hormoner som förstör!
  • Maria 434
    Lindsey Egot NO1 skrev 2013-08-13 14:30:30 följande:
    Hellre ett barn än hormoner som förstör!
    Det är din åsikt.
    För mig är det tvärtom, hellre hormoner än ett barn 
  • Lindsey Egot NO1
    Maria 434 skrev 2013-08-13 15:22:29 följande:
    Det är din åsikt.
    För mig är det tvärtom, hellre hormoner än ett barn 
    Ja vad trodde du? Att jag skrev för hela mänskligheten!
  • 81Fialotta

    Fick utomkvedshavandeskap efter ett halvår med Mirena. Höll på att stryka med då det är så "ovanligt". Anmält biverkningen. Vidrigt!

Svar på tråden Mirena hormonspiral kan vara livsfarlig