• namespace

    det går inte att "platta ut kurvan"

    Jag har lekt lite med det här verktyget neherlab.org/covid19 och jag kan inte förstå hur den här kurvan ska kunna plattas ut tillräckligt oavsett hur optimistisk man är ? Hur har Anders Tegnell räknat ? Har han fel nu igen? 

  • Svar på tråden det går inte att "platta ut kurvan"
  • Aniiee
    namespace skrev 2020-03-26 22:07:20 följande:

    Jag har lekt lite med det här verktyget neherlab.org/covid19 och jag kan inte förstå hur den här kurvan ska kunna plattas ut tillräckligt oavsett hur optimistisk man är ? Hur har Anders Tegnell räknat ? Har han fel nu igen? 


    Jodå, och din sida visar mycket tydligt på det också. Vet du vad som menas med "platta till kurvan"? Kan du tolka graferna?
    I have a growing lack of disgust for you
  • namespace
    Aniiee skrev 2020-03-26 22:09:32 följande:
    Jodå, och din sida visar mycket tydligt på det också. Vet du vad som menas med "platta till kurvan"? Kan du tolka graferna?
    har haft lite problem med att förstå hur det ska användas, vad använder du för variabler?  hur många ICU ? jag får ett konstant overflow
  • Aniiee
    namespace skrev 2020-03-26 22:17:12 följande:
    har haft lite problem med att förstå hur det ska användas, vad använder du för variabler?  hur många ICU ? jag får ett konstant overflow
    Att man får overflow betyder inte att man inte "plattar ut kurvan". Titta på skilnaden istället.
    I have a growing lack of disgust for you
  • namespace
    Aniiee skrev 2020-03-26 22:20:34 följande:
    Att man får overflow betyder inte att man inte "plattar ut kurvan". Titta på skilnaden istället.
    så klart kurvan plattas ut om en massa människor dör, vad menar du ? Jag har förstått det som att de som behöver respirator för att de inte ska dö ska få detta ?
  • Anonym (Sonic)
    namespace skrev 2020-03-26 22:30:26 följande:

    så klart kurvan plattas ut om en massa människor dör, vad menar du ? Jag har förstått det som att de som behöver respirator för att de inte ska dö ska få detta ?


    Respiratorerna lär inte räcka. Vad har vi i Sverige, 550st? 570? Och även om vi hade 2000st känns det osäkert huruvida vi kommer kunna bemanna upp så att de kan tas i bruk eftersom vi redan har stängda vårdplatser pga många lämnat vården. Det kommer bli en prioriteringsfråga.

    Att jämna ut kurvan är en hjälp så att inte all tillströmning sker på kort tid utan att vi pö om pö kan slussa de som insjuknar genom vårdapparaten och så att så många som möjligt kommer ut på andra sidan.
  • namespace
    Anonym (Sonic) skrev 2020-03-26 22:41:10 följande:
    Respiratorerna lär inte räcka. Vad har vi i Sverige, 550st? 570? Och även om vi hade 2000st känns det osäkert huruvida vi kommer kunna bemanna upp så att de kan tas i bruk eftersom vi redan har stängda vårdplatser pga många lämnat vården. Det kommer bli en prioriteringsfråga.

    Att jämna ut kurvan är en hjälp så att inte all tillströmning sker på kort tid utan att vi pö om pö kan slussa de som insjuknar genom vårdapparaten och så att så många som möjligt kommer ut på andra sidan.
    ja, men det är inte en sådan kurva man visar upp: www.facebook.com/lenahallengrenofficiell/photos/a.691802567901873/945527279196066/

    den röda kurvan stämmer bättre överens med mina beräkningar, 
  • Aniiee
    namespace skrev 2020-03-26 22:30:26 följande:
    så klart kurvan plattas ut om en massa människor dör, vad menar du ? Jag har förstått det som att de som behöver respirator för att de inte ska dö ska få detta ?
    Ok, så du förstår inte. Det är ok.

    När vi pratar om att platta till kurvor så betyder det att folk ska bli sjuka över längre tid, och också förhoppnnigsvis ska färre bli sjuka. Det betyder ändå inte att resurser är oändliga. Har du bara 100 kolor och 120 elever IDAG så blir 20 elever utan IDAG och 120 blir utan imorgon. Om du har 10 kolor om dagen i 11 dagar och så blir 10 elever utan på 10 dagar. 

    Om vi tittar på detta, då, med hjälp av din sida, med intensivvårdsplatser och overflow pga corona. Vi tittar i Stockholm, och vi rör INTE NÅGRA variabler, förutom 2, nämligen spridningshastigheten och motåtgärderna.

    Förinställningen för spridningshastigheten är moderate/north. Ok, För att få ett värsta-scenario ändrar vi den till fast/north. Motåtgärderna sätter vi till "inga". Då får vi ett overflow för Stockholm som börjar den 27/3 (dvs imorgon) och sträcker sig till den 10/7. Det är 105 dagar. Vi skulle då nå toppen den 27/4 med ett overflow nästan 11400 som behöver iva men som det inte finns platser för.

    105 dagar, 11400 saknade platser på toppen. 

    Så vi ändrar inställningarna till hur det är nu. På ett ungefär för de är inte tydliga med några saker, men vi ändrar tillbaka till moderate/north för spridningen och "svaga" motåtgärder. Då får vi resultatet att overflow startar den 4/4 och sträcker sig till 14/8. Det är det här som är att platta till kurvan. Vi har vunnit tid i början med en vecka och fått mer än en månad på slutet. Vi har dessutom fått ner antalet som behöver IVA på toppen från 11400 i slutet av april till ca 6500 i slutet av maj.  Det är detta som är att platta till kurvan.

    Om du har Excel eller använder Google Sheets eller något så skulle jag råda dig att göra en graf med båda scenarion på samma så du ser mer tydligt. ELler så kan jag göra det och posta en bild, men det skulle ju ta en stund.

    132 dagar, 6500 saknade platser toppen.

    Ja, människor kommer dö. Vi har varken 6500 eller 11400 iva-platser i sverige. Vi får 30 nya i stockholm i nästa vecka tack vare fältsjukhuset som är på g i älvsjömässans lokaler, så vi kanske kan pressa kurvan lite till neråt.
    I have a growing lack of disgust for you
  • namespace
    Aniiee skrev 2020-03-26 23:01:47 följande:
    Ok, så du förstår inte. Det är ok.

    När vi pratar om att platta till kurvor så betyder det att folk ska bli sjuka över längre tid, och också förhoppnnigsvis ska färre bli sjuka. Det betyder ändå inte att resurser är oändliga. Har du bara 100 kolor och 120 elever IDAG så blir 20 elever utan IDAG och 120 blir utan imorgon. Om du har 10 kolor om dagen i 11 dagar och så blir 10 elever utan på 10 dagar. 

    Om vi tittar på detta, då, med hjälp av din sida, med intensivvårdsplatser och overflow pga corona. Vi tittar i Stockholm, och vi rör INTE NÅGRA variabler, förutom 2, nämligen spridningshastigheten och motåtgärderna.

    Förinställningen för spridningshastigheten är moderate/north. Ok, För att få ett värsta-scenario ändrar vi den till fast/north. Motåtgärderna sätter vi till "inga". Då får vi ett overflow för Stockholm som börjar den 27/3 (dvs imorgon) och sträcker sig till den 10/7. Det är 105 dagar. Vi skulle då nå toppen den 27/4 med ett overflow nästan 11400 som behöver iva men som det inte finns platser för.

    105 dagar, 11400 saknade platser på toppen. 

    Så vi ändrar inställningarna till hur det är nu. På ett ungefär för de är inte tydliga med några saker, men vi ändrar tillbaka till moderate/north för spridningen och "svaga" motåtgärder. Då får vi resultatet att overflow startar den 4/4 och sträcker sig till 14/8. Det är det här som är att platta till kurvan. Vi har vunnit tid i början med en vecka och fått mer än en månad på slutet. Vi har dessutom fått ner antalet som behöver IVA på toppen från 11400 i slutet av april till ca 6500 i slutet av maj.  Det är detta som är att platta till kurvan.

    Om du har Excel eller använder Google Sheets eller något så skulle jag råda dig att göra en graf med båda scenarion på samma så du ser mer tydligt. ELler så kan jag göra det och posta en bild, men det skulle ju ta en stund.

    132 dagar, 6500 saknade platser toppen.

    Ja, människor kommer dö. Vi har varken 6500 eller 11400 iva-platser i sverige. Vi får 30 nya i stockholm i nästa vecka tack vare fältsjukhuset som är på g i älvsjömässans lokaler, så vi kanske kan pressa kurvan lite till neråt.
    tack för ett utförligt svar. Jag är väl medveten om vad  "platta ut " i det här sammanhanget betyder. Jag tror du missförstått mig för rubriken är lite missvisande. Vad jag menade var att det inte går att platta ut kurvan så den ser ut som den kurvan Anders Tegnell använde i sin redogörelse för det nuvarande läget. Inte i Stockholm och inte i Sverige i sin helhet.  Det verkar som vi är överens i detta? Det betyder i sin tu att den beräknade dödligheten i Sverige för den som drabbas av viruset måste rimligtvis vara betydligt högre än vad man uppgett?
  • Aniiee
    namespace skrev 2020-03-26 23:38:12 följande:
    tack för ett utförligt svar. Jag är väl medveten om vad  "platta ut " i det här sammanhanget betyder. Jag tror du missförstått mig för rubriken är lite missvisande. Vad jag menade var att det inte går att platta ut kurvan så den ser ut som den kurvan Anders Tegnell använde i sin redogörelse för det nuvarande läget. Inte i Stockholm och inte i Sverige i sin helhet.  Det verkar som vi är överens i detta? Det betyder i sin tu att den beräknade dödligheten i Sverige för den som drabbas av viruset måste rimligtvis vara betydligt högre än vad man uppgett?
    Ja, du var lite luddig. Mittsvar får väl "stå" ifall någon annan behör en förklaring.

    Det beror på två saker att du inte får till det: 1: Bilden som används i din facebook-länk är från CDC och används som ett exempel på fenomenet, det är inte riktiga siffror, varken för Sverige eller för USA. 2: Bilden visar antalet som behöver läggas in ELLER hur många som blir sjuka, det framgår inte riktigt, Inte IVA-behövande eller antalet IVA-platser. Det blir alltså fel att jämföra så.
    I have a growing lack of disgust for you
  • Anonym (Sonic)
    Aniiee skrev 2020-03-26 23:01:47 följande:

    Ok, så du förstår inte. Det är ok.

    När vi pratar om att platta till kurvor så betyder det att folk ska bli sjuka över längre tid, och också förhoppnnigsvis ska färre bli sjuka. Det betyder ändå inte att resurser är oändliga. Har du bara 100 kolor och 120 elever IDAG så blir 20 elever utan IDAG och 120 blir utan imorgon. Om du har 10 kolor om dagen i 11 dagar och så blir 10 elever utan på 10 dagar. 

    Om vi tittar på detta, då, med hjälp av din sida, med intensivvårdsplatser och overflow pga corona. Vi tittar i Stockholm, och vi rör INTE NÅGRA variabler, förutom 2, nämligen spridningshastigheten och motåtgärderna.

    Förinställningen för spridningshastigheten är moderate/north. Ok, För att få ett värsta-scenario ändrar vi den till fast/north. Motåtgärderna sätter vi till "inga". Då får vi ett overflow för Stockholm som börjar den 27/3 (dvs imorgon) och sträcker sig till den 10/7. Det är 105 dagar. Vi skulle då nå toppen den 27/4 med ett overflow nästan 11400 som behöver iva men som det inte finns platser för.

    105 dagar, 11400 saknade platser på toppen. 

    Så vi ändrar inställningarna till hur det är nu. På ett ungefär för de är inte tydliga med några saker, men vi ändrar tillbaka till moderate/north för spridningen och "svaga" motåtgärder. Då får vi resultatet att overflow startar den 4/4 och sträcker sig till 14/8. Det är det här som är att platta till kurvan. Vi har vunnit tid i början med en vecka och fått mer än en månad på slutet. Vi har dessutom fått ner antalet som behöver IVA på toppen från 11400 i slutet av april till ca 6500 i slutet av maj.  Det är detta som är att platta till kurvan.

    Om du har Excel eller använder Google Sheets eller något så skulle jag råda dig att göra en graf med båda scenarion på samma så du ser mer tydligt. ELler så kan jag göra det och posta en bild, men det skulle ju ta en stund.

    132 dagar, 6500 saknade platser toppen.

    Ja, människor kommer dö. Vi har varken 6500 eller 11400 iva-platser i sverige. Vi får 30 nya i stockholm i nästa vecka tack vare fältsjukhuset som är på g i älvsjömässans lokaler, så vi kanske kan pressa kurvan lite till neråt.


    Jättebra jämförelse med kolorna, lånar den till närstående som är helt ute och cyklar. Tack för den.
  • Anonym (rätt man på rätt plats)
    namespace skrev 2020-03-26 22:07:20 följande:

    Jag har lekt lite med det här verktyget neherlab.org/covid19 och jag kan inte förstå hur den här kurvan ska kunna plattas ut tillräckligt oavsett hur optimistisk man är ? Hur har Anders Tegnell räknat ? Har han fel nu igen? 


    Du tror du vet bättre än de som jobbar med det här dygnet runt? 
  • namespace
    Anonym (rätt man på rätt plats) skrev 2020-03-27 06:11:14 följande:
    Du tror du vet bättre än de som jobbar med det här dygnet runt? 
    Du är nog fel man på fel plats nu, tänk innan du skriver!
  • namespace
    Anonym (rätt man på rätt plats) skrev 2020-03-27 06:11:14 följande:
    Du tror du vet bättre än de som jobbar med det här dygnet runt? 
    Du är nog fel man på fel plats nu, tänk innan du skriver!
Svar på tråden det går inte att "platta ut kurvan"