• Nice Girl Wrong Place

    Miljonstöd till främlingsfientlig tidning, rätt eller fel?

    Nationaldemokraternas tidning "Nationell Idag" har fått 2,3 miljoner kr i presstöd.

    "I Nationell idag kan man bland annat läsa om att ”svenskarna” kommer att vara i minoritet i sitt eget land inom kort. Illustrerat med bilder på beslöjade kvinnor med shoppingvagnar. ”De europeiska folkslagen trängs tillbaka och ersätts av invandrare från andra kontinenter”, får man veta. Misstänkta brottslingar hängs regelmässigt ut med namn och bild, det vill säga om det handlar om en person med utomeuropeiskt namn och utseende. Kriminalfall med vithyade gärningsmän är tidningen inte intresserad av. I sportdelen får vi läsa om ärevördiga insatser av Ingo och Arne Andersson. Däremot inte ett ord om Zlatan. Den amerikanska världstvåan i tennis Serena Williams benämns som ”afrikanska”. Det behövs inte många minuters läsning för att se att redaktörerna för den här tidningen hade trivts bra på Rasbiologiska institutet. Det är kort sagt en rasistisk tidning som skattebetalarna stöder."

    http://www.dn.se/debatt/presstod-ska-inte-anvandas-for-att-finansiera-rasismen-1.1082223

    Läs även http://www.dn.se/kultur-noje/nyheter/miljonstod-till-hogerextrema-1.1082245

    För er som inte är insatta i ND och deras politik finns deras hemsida. Tidningen ogillar inte bara "etniska främlingar" utan även homosexuella.

    Här följer ett utdrag och en länk till en artikel ur tidingen som fått de 2,3 miljoner kronorna,

    "Snart går homosexualitet att bota


    Kan du inte bilda en normal familj för att du har en rubbning i sexualdriften? Snart kan forskarna göra dig frisk med ett enkelt piller."

    http://www.nd.se/ni/visa/default.asp?dokID=552
    Yttrande och pressfrihet i all ära, vad anser ni om detta?
    Beautifully Human
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Miljonstöd till främlingsfientlig tidning, rätt eller fel?
  • Tottelina
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2010-04-26 13:34:05 följande:
    Poängen är att folk kan bli upprörda av det. Vad tror du en nationaldemokrat tycker om nyliberaler eller vänsterliberaler? Det är knappast vårkänslor mellan de grupperingarna vill jag lova.
    Ja det var bara en instickare. Jämförelsen är ju inte relevant för det här ämnet såvitt jag kan se.
    Vad nationaldemokrater känner är föga intressant för mig baserat på vad jag anser om sådana.

    Vad gäller att bli upprörd är en annan sak ju. Inte konstigt att man blir upprörd av det i TS.
  • 7Illyl1
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2010-04-26 13:23:59 följande:
    Jaså, du blir illa berörd? Men vad har det med saken att göra egentligen? Det är givetvis helt ok att tycka illa om både tidningar, krönikörer och åsikter (jag ogillar starkt dina åsikter i den här frågan exempelvis) men att därifrån ta steget till att dra in/inte bevilja stöd på grund av att man inte gillar åsikterna är långt. Det finns de som blir upprörda över att liberala, socialistiska eller kristna tidningar får stöd, ska det också vara skäl nog att dra in stöd till dem?
    Det faktum att jag blir illa berörd tror jag visst har med saken att göra då du verkar tolka det som att jag förespråkar någon form av åsiktsförbud och är emot yttrandefrihet och demokrati.
    Presstödet, som jag har uppfattat det, syftar till att främja en mångfald på tidningsmarknaden och så långt är jag med. Att du däremot börjar likställa press- och etableringsfriheten med presstödet har säkerligen sin poäng i något sammanhang, men eftersom tidningen existerar redan nu, innan de 2.3 miljonerna handlar det knappast om att vilja tysta en tidning, eller hur?
    Du får gärna utveckla i vilken mån pressfriheten är liktydig med presstödet, i synnerhet för en tidning som redan ges ut?
    Och den sista frågan du ställer; nej det är givetvis inte skäl nog för att dra in stödet. Som jag skrev i mitt förra inlägg är min invändning att Nationell syftar till att systematiskt sprida en antidemokratiskt människosyn (dvs bryter mot principen om alla människors lika värde). Vad har det med liberaler och socialister att göra?
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    7Illyl1 skrev 2010-04-26 13:38:48 följande:
    Det faktum att jag blir illa berörd tror jag visst har med saken att göra då du verkar tolka det som att jag förespråkar någon form av åsiktsförbud och är emot yttrandefrihet och demokrati.
    Det gör jag inte. Däremot så verkar det som du vill dra in/inte ge ut presstöd till främlingsfientliga tidningar, enbart på grund av att de är främlingsfientliga (och "antidemokratiska"). Det är det jag argumenterar mot.
    7Illyl1 skrev 2010-04-26 13:38:48 följande:
    Presstödet, som jag har uppfattat det, syftar till att främja en mångfald på tidningsmarknaden och så långt är jag med. Att du däremot börjar likställa press- och etableringsfriheten med presstödet har säkerligen sin poäng i något sammanhang, men eftersom tidningen existerar redan nu, innan de 2.3 miljonerna handlar det knappast om att vilja tysta en tidning, eller hur?
    Du får gärna utveckla i vilken mån pressfriheten är liktydig med presstödet, i synnerhet för en tidning som redan ges ut?
    Nej, jag likställer inte de båda. Men inskränker man presstöd till vissa åsikter som man inte gillar så hotar man också i förlängningen pressfriheten.
    7Illyl1 skrev 2010-04-26 13:38:48 följande:
    Och den sista frågan du ställer; nej det är givetvis inte skäl nog för att dra in stödet. Som jag skrev i mitt förra inlägg är min invändning att Nationell syftar till att systematiskt sprida en antidemokratiskt människosyn (dvs bryter mot principen om alla människors lika värde). Vad har det med liberaler och socialister att göra?
    Det har med liberaler och socialister att göra på så sätt att du (jag också för den delen) anser att en antidemokratisk människosyn är förkastlig. På samma sätt så finns det personer som anser att min liberala människosyn är förkastlig. Det är hela tiden tyckanden och tyckanden måste jämställas, annars så har vi urholkat principen vi säger oss stå för. Att en nationaldemokrat tycker illa om mina åsikter är lika mycket värt som att jag tycker illa om hans åsikter.

    Som jag skrev tidigare så är det viktigt att skydda även antidemokratiska åsikter, de ska givetvis också få möjlighet stöd enligt samma regler som andra. Detta oavsett vad du eller jag tycker om antidemokratiska (eller liberala, socialistiska eller kristna) värderingar.

    Det finns också praktiska skäl till att ge stöd, det visar att man (samhället) accepterar olika åsikter, även om de strider mot de åsikter som är vanligast och mest accepterade i samhället. Ger man inte stöd på samma villkor så hamnar dessa åsikter i en missnöjesposition vilket både gör de farligare (mer anhängare, mer extrema) och svårare att bemöta i en öppen debatt.
    Being intelligent is not a felony. But most societies evaluate it as at least a misdemeanor.
  • 7Illyl1
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2010-04-26 13:55:02 följande:
    Det har med liberaler och socialister att göra på så sätt att du (jag också för den delen) anser att en antidemokratisk människosyn är förkastlig. På samma sätt så finns det personer som anser att min liberala människosyn är förkastlig. Det är hela tiden tyckanden och tyckanden måste jämställas, annars så har vi urholkat principen vi säger oss stå för. Att en nationaldemokrat tycker illa om mina åsikter är lika mycket värt som att jag tycker illa om hans åsikter. Som jag skrev tidigare så är det viktigt att skydda även antidemokratiska åsikter, de ska givetvis också få möjlighet stöd enligt samma regler som andra. Detta oavsett vad du eller jag tycker om antidemokratiska (eller liberala, socialistiska eller kristna) värderingar. Det finns också praktiska skäl till att ge stöd, det visar att man (samhället) accepterar olika åsikter, även om de strider mot de åsikter som är vanligast och mest accepterade i samhället. Ger man inte stöd på samma villkor så hamnar dessa åsikter i en missnöjesposition vilket både gör de farligare (mer anhängare, mer extrema) och svårare att bemöta i en öppen debatt.
    Jaha. Då får du väl tycka att mina åsikter är förkastliga eftersom jag inte tycker att man ska använda skattemedel för att finansiera utgivningen av Nationell.
    Etableringsfrihet, pressfrihet och yttrandefrihet är inte tillräckliga eller tillräckligt grundlagsskyddade för att visa att samhället har en öppen och tolerant inställning till olika åsikter?
  • augustisten

    Annat.

    Idag var det rätt att de fick stöd eftersom de nuvarande reglerna för presstöd är utformade som de är.

    Reglerna för presstödet borde omformuleras. Yttrandefriheten är viktig men för att få tillgång till skattefinansierade medel borde regler liknande dem som gäller sändningstillståndet för radio och tv gälla även tidningar.

    Jag tycker alltså att Martin Ahlquist har rätt i sak i sin debattartikel - han säger ju också att presstödsnämnden inte utifrån gällande regler kunde neka ND pengar.

  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    7Illyl1 skrev 2010-04-26 14:10:18 följande:
    Jaha. Då får du väl tycka att mina åsikter är förkastliga eftersom jag inte tycker att man ska använda skattemedel för att finansiera utgivningen av Nationell.
    Skrev jag att jag tyckte att dina åsikter var förkastliga? Jag skrev tidigare att jag ogillar dem, vilket jag vidhåller. Jag har aldrig skrivit att de var förkastliga, det lyckades du nog läsa in helt själv.
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2010-04-26 13:55:02 följande:
    Etableringsfrihet, pressfrihet och yttrandefrihet är inte tillräckliga eller tillräckligt grundlagsskyddade för att visa att samhället har en öppen och tolerant inställning till olika åsikter?
    Nej, inte när man har ett presstöd som utgår från statligt håll. Som det är idag så får man det om man uppfyller vissa kriterier (inte vara störst på orten, visst antal läsare, inte gå med vinst osv.), det säger ingenting om vilka åsikter man får ha eller inte får ha för att kunna få stödet. Givetvis ska man inte bryta mot lagen och få stöd, men det gäller ju alla tidningar.

    Jag anser att det ska fortsätta vara så, även om det handlar om åsikter som jag anser vara förkastliga, omoraliska och korkade. Även om det handlar om åsikter som, om de fick stor utspridning, kunde hota själva idén. Det är för mig riktig demokrati.
    Being intelligent is not a felony. But most societies evaluate it as at least a misdemeanor.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

    Det sista citatet blev lite dumt, det var givetvis Lilly71 som skrev det i citatrutan, inte jag. Jag skyller på FLs värdelösa citatfunktion som kräver att man går runt den på krånliga sätt.


    Being intelligent is not a felony. But most societies evaluate it as at least a misdemeanor.
  • 7Illyl1
    augustisten skrev 2010-04-26 14:12:22 följande:
    Annat. Idag var det rätt att de fick stöd eftersom de nuvarande reglerna för presstöd är utformade som de är. Reglerna för presstödet borde omformuleras. Yttrandefriheten är viktig men för att få tillgång till skattefinansierade medel borde regler liknande dem som gäller sändningstillståndet för radio och tv gälla även tidningar. Jag tycker alltså att Martin Ahlquist har rätt i sak i sin debattartikel - han säger ju också att presstödsnämnden inte utifrån gällande regler kunde neka ND pengar.
    Ja den debattartikeln var väldigt bra!
  • 7Illyl1
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2010-04-26 14:21:37 följande:
    Det sista citatet blev lite dumt, det var givetvis Lilly71 som skrev det i citatrutan, inte jag. Jag skyller på FLs värdelösa citatfunktion som kräver att man går runt den på krånliga sätt.
    Ah nej I stand corrected, ursäkta. Du tycker inte att mina åsikter är förkastliga. Du ogillar dem starkt.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    7Illyl1 skrev 2010-04-26 14:27:15 följande:
    Ah nej I stand corrected, ursäkta. Du tycker inte att mina åsikter är förkastliga. Du ogillar dem starkt.
    Precis, det är en viss skillnad där.
    Being intelligent is not a felony. But most societies evaluate it as at least a misdemeanor.
  • Gung Ho

    Annat: Ta bort presstödet helt.

    Men så länge det finns är det väl bara att skriva en check och se glad ut...

  • Gung Ho
    7Illyl1 skrev 2010-04-26 12:16:02 följande:
    Pressfrihet och presstöd är knappast samma saker. och det finns inte alltid ett egensyfte med att blint tillämpa regler - ibland kan det tvärtom vara bra att se över reglerna.
    Att 'se över reglerna' görs bäst genom att ta bort hela skiten...

    Det finns normalt etablerade kanaler att anmäla tex hets mot folkgrupp. Det är bara att använda dem...
Svar på tråden Miljonstöd till främlingsfientlig tidning, rätt eller fel?