• MalinEddie

    Skulle ni vilja hemskola era barn om möjligheten fanns?

    Berätta gärna varför ni röstar som ni gör.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Skulle ni vilja hemskola era barn om möjligheten fanns?
  • rosajo
    Regnig måndag skrev 2012-09-30 23:57:41 följande:
    Du har fel. Om du hade haft rätt skulle politikerna inte vara intresserade av lärarlegitimation utan de skulle anställa vanliga korkade föräldrar att ha som "lärare" i skolan, det skulle nämligen bli enormt mycket billigare.
    Om du istället har rätt, att föräldrar är korkade, vad säger det då om kvaliteten på den utbildning som ges i Sverige? Föräldrarna var ju en gång elever till dessa utomordentligt duktiga lärare!! Varför blev de korkade? Skulle de inte ha fått en ordentlig utbildning??!!

    Sen att anställa vanliga föräldrar på skolan, hmmm, läraryrket har inte särskilt hög status här i Sverige. Inte många som känner för att slava för småpengar och utstå den stress som finns där. 

    Jag håller med om att det finns duktiga lärare, men de är få. Tyvärr. Min egen son klagar ständigt över hur lite han får lära sig i skolan (han går i fyran). Bara skrapar på ytan. 
  • rosajo
    Regnig måndag skrev 2012-10-10 20:55:03 följande:
    Vad bra att du klargjorde det nu för det är annorlunda mot det du skrev förut att lärare inte är proffs, att de inte är mer outbildade än föräldrar och  att många är dåliga. De små orden "jag tycker att" ändrar hela budskapet i det här fallet och är alltså ingen lek med ord.
    Vilka lärare i grundskolan är proffs? Det är väl inte normen? Hade de varit experter på ett särskilt område så hade de säkerligen hittat ett annat, bättre avlönat arbete med högre status? När jag undersökte saken senast var en väldigt stor del av lärarprogrammet tillägnad pedagogik, inte ämneskunskap. Hur kan man vara proffs på sina ämnen när man har pluggat flera av dem på en relativt ytlig nivå? Vissa privatskolor i USA anställer hellre lärare utan pedagogisk utbildning, eftersom de värderar just ämneskunskapen högre. Hade skolorna sett ut så här, med lärare med riktig ämneskunskap och en stor drift att dela med sig av sin kunskap, då hade jag mindre skäl till att välja hemundervisning.  

    De enda proffsiga lärare jag har haft, var på gymnasiet. Då blev det plötsligt roligt att gå i skolan. Men det var ändå bara två stycken av en hel drös andra ointressanta tråkmånsar. Jag tänker mig att många lärare väljer yrket av andra anledningar än en genuin vilja att arbeta med barn. 
  • rosajo
    lövet2 skrev 2012-09-10 07:37:42 följande:
    Nej. När de är i skolåldern, då behöver de komma sig ut i världen.
    Detta är just en av anledningarna till att jag väljer hemundervisning. Världen är inte i klassrummet, samma byggnad år ut och år in, med samma klasskamrater i exakt samma ålder, med samma vuxna (i proportionellet litet antal)... Hmm, på vilket sätt är detta världen? 

    Vi hemundervisade i USA innan vi kom hit och vi hade otroliga möjligheter att verkligen ta del av samhället och omvärlden. Inte nu i svensk skola, där man sitter inlåst de flesta dagarna. Sitter på baken och ägnar sig uteslutet åt att ta in abstrakt kunskap och skolas i en abstrakt demokrati. En låtsasvärld. Och en tråkig sådan. 
  • Maxbox

    Nja, unschoola är mer i linje med hur jag tänker kring lärande. Men den möjligheten finns ju inte här i Sverige.

  • Maxbox
    rosajo skrev 2012-10-16 08:32:16 följande:
    Detta är just en av anledningarna till att jag väljer hemundervisning. Världen är inte i klassrummet, samma byggnad år ut och år in, med samma klasskamrater i exakt samma ålder, med samma vuxna (i proportionellet litet antal)... Hmm, på vilket sätt är detta världen? 

    Vi hemundervisade i USA innan vi kom hit och vi hade otroliga möjligheter att verkligen ta del av samhället och omvärlden. Inte nu i svensk skola, där man sitter inlåst de flesta dagarna. Sitter på baken och ägnar sig uteslutet åt att ta in abstrakt kunskap och skolas i en abstrakt demokrati. En låtsasvärld. Och en tråkig sådan. 
  • rosajo
    kiriaki skrev 2012-09-10 20:47:27 följande:
    dar jag bor sa ar for det forsta skolorna helt omringade av galler och ser ut som ett mindre fangelse (en del har metalldetektorer ocksa), sen sa det jag larde mig i 4:e klass i sverige ar sadant som dom lar sig pa high school har. Skrammande. Kritiskt tankande och kallkritik ar enstaka kurser som endast erbjuds pa college.

    De tvangsvaccinerar barnen utan foraldrarnas vetskap under skoltid. Sedan sa far dom i princip noll kunskap om varlden utanfor USA, dom far lara sig att tex socialism som vi har i sverige ar lika hemskt som kommunismen i ryssland, dom far inte lara sig om vad som egentligen hande med indianerna (att dom blev i princip slaktade och mordade) utan indianer ar "vildar" osv. De far inte ens lara sig att snoflingor faktiskt ser ut som dom gor utan de tror att snoflingor bara ar en klutt med sno och att man bara ritar dom "sadar haftigt" for skojs skull. Ingen kan stava. Ja jag skulle kunna fortsatta i all evighet.. summan av kardemumman ar att jag och min make kan lara vara barn mer pa ett ar hemma an vad de lar sig pa en hel livstid i skolorna har i kalifornien.. Den sociala biten kommer vi att fa losa pa nagot annat satt, men alla vara vanner har barn i ungefar samma aldrar sa forhoppningsvis kan vi forsoka losa det genom att umgas mycket med dom!
    Har själv bott i USA många år och detta är nog ett extremt fall. Jag tror inte att det ser ut så här i alla skolor. Men så var jag mest i MN, de kanske är mer upplysta där. 

    Socialism i USA är ett gammalt begrepp, fler och fler vänder sig vänster numera.

    Självklart behöver man inte vara isolerad bara för att man hemundervisar!! Kanske lite svårt ute i bushen om man har långt till större städer, men HU är så pass vanligt i USA att det finns tusentals stödgrupper överallt, särskilt Kalifornien!!
    Var själv väldigt aktiv med det och startade ett par i mitt område. Det finns alltid gott om grupper som har veckoträffar i parken. Man lär förhoppningsvis känna familjer där så man kan ha träffar på mindre skala de andra dagarna i veckan.

    Sen finns det ju aktiviteter som är öppna för allmänheten man kan ta del av, och på så sätt får barnen även kontakt med skolbarn. Sen brukar de ju oftast leka ute också och träffar grannbarnen då. Är man som förälder aktiv och inte drar sig för att köra mycket, så kan man göra så mycket mer för ens barn än skolan kan.

    I Minneapolis-området har vi även 'hemskolor' där hemundervisade barn kan ta kurser i olika ämnen av utbildade lärare. Dessa lärare är specialutbildade inom *sitt* område. Naturkunskap, spanska, matematik osv. 

    Om du är i behov av resurser i ditt område så kontakta mig, jag hjälper gärna till!  
  • rosajo
    Regnig måndag skrev 2012-09-30 23:23:51 följande:
    Jo det är det proffs betyder, de är professionella. Sen att du tycker att det finns dåliga lärare är en annan sak.
    Rötägg finns oavsett yrke.
    Intressant det där att det skulle på något sätt vara tillräckligt att lärare är legitimerade. Det är inte särskilt hårda krav du ställer på läraryrket och kvaliteten på våra barns utbildning:). Suck. Den gamla vanliga svenska obstinansen 'så ska det vara helt enkelt!' Argument behövs sällan. 
  • rosajo

    Märker att folk har missuppfattat vad som menas med hemundervisning, och det är kanske inte så konstigt med tanke på att det heter just HEMundervisning. Men, mycket av inlärningen sker faktiskt utanför hemmet, i en social miljö och i gemenskap med andra. Visserligen kanske inte i så hög grad som i engelskspråkiga länder, men de var en gång där vi nu är i Sverige. 

    Självklart finns det sekter som väljer att hemundervisa med katastrofala konsekvenser, men det är knappast ett hållbart skäl till att varken förbjuda eller stigmatisera hemundervisning i allmänhet. Lika lite som vi borde avskaffa läkaryrket pga felbehandlande tokstollar. 

    I min erfarenhet är de föräldrar som väljer att hemundervisa sina barn otroligt engagerade och tillhör ofta de mer utbildade. Men jag måste ändå påpeka att enligt studier som gjorts i Storbrittanien, så är studieresultat oberoende av föräldrarnas utbildningsnivå och ekonomiska klass. I de brittiska skolorna klarar sig rika barn bättre i skolan, men hos hemundervisarna ser det annorlunda ut. Där uppvisar fattiga hemundervisande hushåll bättre resultat än fattiga i skolsystemet. Det där med individualiserad uppmärksamhet ska inte underskattas i inlärningsförmåga. Vad och hur mycket och djupt ett barn lär sig, har en stark förankring i samspelet mellan lärare och barn. Respekt är viktigt men även tilltro och framförallt närhet. Jag tycker det synd att så många barn bara 'flyter' genom skolåren utan att känna genuin glädje över att lära sig något användbart. Det man lär sig främst i de yngre skolåren är att anpassa sig till gruppen och att vänja sig vid att sitta stilla för det mesta och ha tråkigt. Snacka om att man blir lat! Det var nog annat förr när skolan inte tog lika många timmar i anspråk och det fanns tid över efter att göra annat. Med människor in real life. 

  • rosajo
    Maxbox skrev 2012-10-16 08:36:36 följande:
    Nja, unschoola är mer i linje med hur jag tänker kring lärande. Men den möjligheten finns ju inte här i Sverige.
    :). Nja, även om hemundervisning återigen blir tillåten måste man givetvis följa den statliga läroplanen, vilket är helt sjukt. Men det går att tillämpa många av unschoolings-principerna ändå. Läroplanen är ju inte särskilt krävande liksom!
  • Regnig måndag
    rosajo skrev 2012-10-16 08:27:00 följande:
    Vilka lärare i grundskolan är proffs? Det är väl inte normen? Hade de varit experter på ett särskilt område så hade de säkerligen hittat ett annat, bättre avlönat arbete med högre status? När jag undersökte saken senast var en väldigt stor del av lärarprogrammet tillägnad pedagogik, inte ämneskunskap. Hur kan man vara proffs på sina ämnen när man har pluggat flera av dem på en relativt ytlig nivå? Vissa privatskolor i USA anställer hellre lärare utan pedagogisk utbildning, eftersom de värderar just ämneskunskapen högre. Hade skolorna sett ut så här, med lärare med riktig ämneskunskap och en stor drift att dela med sig av sin kunskap, då hade jag mindre skäl till att välja hemundervisning.  

    De enda proffsiga lärare jag har haft, var på gymnasiet. Då blev det plötsligt roligt att gå i skolan. Men det var ändå bara två stycken av en hel drös andra ointressanta tråkmånsar. Jag tänker mig att många lärare väljer yrket av andra anledningar än en genuin vilja att arbeta med barn. 
    Men herregud!
    Sådär kan man inte argumentera om man har ambitionen att vara seriös.

    Du säger: De är inte proffs (slå upp ordet) för att de skulle ha ett annat jobb om de var experter.

    Kom igen när du vill vara seriös så kan vi diskutera, nu är det bara löjlig argumentation från din sida.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • rosajo
    Regnig måndag skrev 2012-10-16 18:54:48 följande:
    Men herregud!
    Sådär kan man inte argumentera om man har ambitionen att vara seriös.

    Du säger: De är inte proffs (slå upp ordet) för att de skulle ha ett annat jobb om de var experter.

    Kom igen när du vill vara seriös så kan vi diskutera, nu är det bara löjlig argumentation från din sida.
    Argumentet är redan där om du tittar på vad jag skrev utöver  att 'de inte är proffs'. Det förklarar liksom resten av min tankegång. Vilket jag själv anser vara relativt seriöst, och är det enligt många andra som ställer sig kritiska till den bristande kunskap som många lärare har. Både här i Sverige och andra länder. 

    Jag sa att hade de varit proffs, i den bemärkelse jag själv använder ordet (vilket kanske avviker från din egen), så hade de säkerligen inte valt att bli grundskolelärare. Jag vet inte hur insatt du är, men jämfört med vissa andra länder (och de är nog få), så har läraryrket i Sverige mycket låg status och lönen speglar nog detta. Om du vill att jag utvecklar det argumentet så att du förstår lättare vad jag menar, så betyder det att hade man värderat läraryrket högre i Sverige, så hade politikerna kanske ålagt högre status till det med bättre löner. Således hade kvaliteten på undervisningen varit bättre. Eller har jag fel?

    Sen märkte jag att du använde ordet proffs i bemärkelsen 'professionell'. Och det räcker absolut inte i min mening. Se mitt senare inlägg, #87. Vad jag skrev om pedagogik-delen i utbildningen, tycker jag förklarar ganska väl vad jag tycker om det. Och det är väl den bakgrunden som gör skillnad mellan legitimerade lärare och såna som inte är det, men som ofta besitter en mer ingående ämneskunskap än norm-grundskoleläraren. Går man hela fem år på högskolan och läser mest pedagogik så finns det nog inte så mycket tid eller ork till att ägna sig åt expertstudier. 

    Det är sån lärare som jag skulle vilja se mer av i grundskolan, för jag tycker att barn liksom vuxna har större glädje och nytta av det än någon med utbildning i hur man hanterar en större skara barn i klassrumsmiljö (pedagogik). 

     
  • Regnig måndag
    rosajo skrev 2012-10-18 20:14:51 följande:
    Argumentet är redan där om du tittar på vad jag skrev utöver  att 'de inte är proffs'. Det förklarar liksom resten av min tankegång. Vilket jag själv anser vara relativt seriöst, och är det enligt många andra som ställer sig kritiska till den bristande kunskap som många lärare har. Både här i Sverige och andra länder. 

    Jag sa att hade de varit proffs, i den bemärkelse jag själv använder ordet (vilket kanske avviker från din egen), så hade de säkerligen inte valt att bli grundskolelärare. Jag vet inte hur insatt du är, men jämfört med vissa andra länder (och de är nog få), så har läraryrket i Sverige mycket låg status och lönen speglar nog detta. Om du vill att jag utvecklar det argumentet så att du förstår lättare vad jag menar, så betyder det att hade man värderat läraryrket högre i Sverige, så hade politikerna kanske ålagt högre status till det med bättre löner. Således hade kvaliteten på undervisningen varit bättre. Eller har jag fel?

    Sen märkte jag att du använde ordet proffs i bemärkelsen 'professionell'. Och det räcker absolut inte i min mening. Se mitt senare inlägg, #87. Vad jag skrev om pedagogik-delen i utbildningen, tycker jag förklarar ganska väl vad jag tycker om det. Och det är väl den bakgrunden som gör skillnad mellan legitimerade lärare och såna som inte är det, men som ofta besitter en mer ingående ämneskunskap än norm-grundskoleläraren. Går man hela fem år på högskolan och läser mest pedagogik så finns det nog inte så mycket tid eller ork till att ägna sig åt expertstudier. 

    Det är sån lärare som jag skulle vilja se mer av i grundskolan, för jag tycker att barn liksom vuxna har större glädje och nytta av det än någon med utbildning i hur man hanterar en större skara barn i klassrumsmiljö (pedagogik). 

     
    Just de tankegångarna som gör att jag omöjligen kan ta dig för seriös.

    Din personliga definition av "proffs" är irrelevant i sammanhanget men eftersom du tror det och använder det så blir det ytterligare ett bevis för att du inte är seriös.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • rosajo
    Regnig måndag skrev 2012-10-19 07:20:41 följande:
    Just de tankegångarna som gör att jag omöjligen kan ta dig för seriös.

    Din personliga definition av "proffs" är irrelevant i sammanhanget men eftersom du tror det och använder det så blir det ytterligare ett bevis för att du inte är seriös.
    Jaha, och jag som trodde du var rädd för att argumentera mot mig. Glad att så inte är fallet:).

    Jag är inte intresserad av att diskutera huruvida ordet proffs bör användas i den bemärkelse jag gjorde. Du vet ju själv att det används så i vardaglig svenska. Vilket troligtvis har kommit från folks förväntan av att professionella människor kan sin sak ordentligt och därför är väldigt kunniga inom sitt område. Det är detta jag var intresserad av att diskutera. Att lärare är legitimerade för det mesta, vet ju alla, så från vilken vinkel kan man diskutera det? Det är ju bara ett faktum. 

    Vem använder ordet proffs för att syfta på lärare? Förkortelsen används främst inom sportsammanhang.

    Mina tankegångar stöds av många. Jag antar att du inte är särskilt intresserad av utbildning och dess kvalitet. Jag tycker det är lite underligt att du ens är inne på tråden och tittar om du inte har ägnat en enda tanke åt vad det innebär att hemundervisa, och hur utbildningen våra barn får idag ser ut. 

    Min fråga till dig, (och andra som bryr sig om den här frågan) är om det räcker att lärare är legitimerade för att allmän skola ska ses som adekvat och som ett överlägset alternativ till hemundervisning (med föräldrar och även andra som lärare/mentor). Jag förstår inte alls hur det kan tyckas oseriöst att ifrågasätta de krav som sätts på läraryrket och om de kanske är för låga. Eller så har du inte lust att läsa det jag skrivit. Det är intressant att du inte har tagit upp några av mina andra argument heller. Så lämna det i fred då?

    Men, men strunt samma att du själv och många andra svenskar ställer så låga krav på utbildning! Det var nog bara en tidsfråga, men förbudet mot hemundervisning förefaller hävas inom kort. En judisk familj har fått rätt gentemot Göteborgs kommun och får nu fortsätta hemundervisa i enlighet med sin tro. Jag tycker det är ganska tydligt:

    'In the nine-page verdict, the court ruled that the “government is deciding that the recent change to the law [that religion is not regarded as a valid reason] cannot stand in contravention to Sweden’s international obligation.”'

    Vilket syftar på FNs och EUs konventioner om mänskliga rättigheter.  

     Jag tror att man i svensk skola oftast lär sig att tänka som alla andra, alltså inte kritiskt. Och jag tror det är därför man ser så många förutfattande meningar om hemundervisning och folk framför sina åsikter som fakta. Men negativa attityder från massorna har inte stoppat hemundervisningens framfart i den engelskspråkiga världen och jag tror nog inte att det kommer bli så här heller.
  • Regnig måndag
    rosajo skrev 2012-10-19 14:04:04 följande:
    Jaha, och jag som trodde du var rädd för att argumentera mot mig. Glad att så inte är fallet:).

    Jag är inte intresserad av att diskutera huruvida ordet proffs bör användas i den bemärkelse jag gjorde. Du vet ju själv att det används så i vardaglig svenska. Vilket troligtvis har kommit från folks förväntan av att professionella människor kan sin sak ordentligt och därför är väldigt kunniga inom sitt område. Det är detta jag var intresserad av att diskutera. Att lärare är legitimerade för det mesta, vet ju alla, så från vilken vinkel kan man diskutera det? Det är ju bara ett faktum. 

    Vem använder ordet proffs för att syfta på lärare? Förkortelsen används främst inom sportsammanhang.

    Mina tankegångar stöds av många. Jag antar att du inte är särskilt intresserad av utbildning och dess kvalitet. Jag tycker det är lite underligt att du ens är inne på tråden och tittar om du inte har ägnat en enda tanke åt vad det innebär att hemundervisa, och hur utbildningen våra barn får idag ser ut. 

    Min fråga till dig, (och andra som bryr sig om den här frågan) är om det räcker att lärare är legitimerade för att allmän skola ska ses som adekvat och som ett överlägset alternativ till hemundervisning (med föräldrar och även andra som lärare/mentor). Jag förstår inte alls hur det kan tyckas oseriöst att ifrågasätta de krav som sätts på läraryrket och om de kanske är för låga. Eller så har du inte lust att läsa det jag skrivit. Det är intressant att du inte har tagit upp några av mina andra argument heller. Så lämna det i fred då?

    Men, men strunt samma att du själv och många andra svenskar ställer så låga krav på utbildning! Det var nog bara en tidsfråga, men förbudet mot hemundervisning förefaller hävas inom kort. En judisk familj har fått rätt gentemot Göteborgs kommun och får nu fortsätta hemundervisa i enlighet med sin tro. Jag tycker det är ganska tydligt:

    'In the nine-page verdict, the court ruled that the “government is deciding that the recent change to the law [that religion is not regarded as a valid reason] cannot stand in contravention to Sweden’s international obligation.”'

    Vilket syftar på FNs och EUs konventioner om mänskliga rättigheter.  

     Jag tror att man i svensk skola oftast lär sig att tänka som alla andra, alltså inte kritiskt. Och jag tror det är därför man ser så många förutfattande meningar om hemundervisning och folk framför sina åsikter som fakta. Men negativa attityder från massorna har inte stoppat hemundervisningens framfart i den engelskspråkiga världen och jag tror nog inte att det kommer bli så här heller.
    Jag är definitivt inte rädd att argumentera mot dig men när du påstår att det är din häögst personliga definition du går efter, samt med motiveringen att lärare är inte proffs och kan ingenting för i så fall skulle de ha andra jobb så inser jag att du inte är seriös. Därför är du inte värd mödan eller energin.

    Jaja, det blir säkert bra med ditt gaggande, fortsätt för all del med de som du påstår stött på som tycker samma som dig, alla de där "många",det blir säkert bra.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • strojes

    Nej.
    Jag har inte det tålamodet och den pedagogiska kunskapen att i längden ge mina barn det de behöver. Och så är det ju mer än att bara skaffa sig kunskap i olika ämnen, socialt samspel, att fungera i grupp till exepmel.

  • The Doctor
    rosajo skrev 2012-10-16 08:32:16 följande:
    Detta är just en av anledningarna till att jag väljer hemundervisning. Världen är inte i klassrummet, samma byggnad år ut och år in, med samma klasskamrater i exakt samma ålder, med samma vuxna (i proportionellet litet antal)... Hmm, på vilket sätt är detta världen? 

    Vi hemundervisade i USA innan vi kom hit och vi hade otroliga möjligheter att verkligen ta del av samhället och omvärlden. Inte nu i svensk skola, där man sitter inlåst de flesta dagarna. Sitter på baken och ägnar sig uteslutet åt att ta in abstrakt kunskap och skolas i en abstrakt demokrati. En låtsasvärld. Och en tråkig sådan. 
    Jag tror på valfrihet, och hade sonen gått i en sämre skola hade jag absolut övervägt att hemskola honom. Om det varit lagligt d v s, vilket jag hoppas det blir snart igen.
Svar på tråden Skulle ni vilja hemskola era barn om möjligheten fanns?