• Anonym

    Förskolan vägrar...

    ... lämna ut uppgifter till familjerätten, som i uppdrag från tingsrätten vill ha information om barnet pga vårdnads och boendetvist.
    Är detta verkligen ok?   

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-11 16:43
    Förskolan har nu efter påtryckningar lämnat uppgifterna Tingsrätten ville ha.

  • Svar på tråden Förskolan vägrar...
  • Anonym
    Tonårsmorsan skrev 2012-12-13 16:17:56 följande:
    Vi har alla vittnesplikt så egentligen kan de inte "vägra" men all respekt till den kloka förskolechef som försöker vägra. Hjärta

    Domstolarna har inte speciellt mycket kunskap om barn. (Det har kritiserats av flera politiker som vill inrätta speciella domstolar för barnärenden men där är vi inte ännu) Det är klart domstolen försöker kalla de personer de tror har kunskap. Så långt allt ok.

    En välutbildad, erfaren och kunnig förskolechef vet dock att dom oftast inte har resurser att ha några underlag för åsikter i den här typen av frågor. All heder åt henne för att hon inte vill delta! 

    En förskola träffar föräldrarna väldigt kort tid ofta under extremt stressiga stunder. Föräldrar stressar från jobb, får ilskna blickar från kollegor eftersom föräldern sällan kan arbeta bara några minuters övertid för att få saker och ting klara, stressar genom rusningstrafiken, rödlysen, bilköer eller inställda bussar, kanske måste åka långt om föräldern nyligen tvingats flytta från det gemensamma boendet, tvingas samtidigt tänka på vad man ska laga för mat osv. Om den föräldern verkar vara lite tvär eller glömsk vid hämtning och lämning säger det faktiskt ingenting om hur den personen är som förälder egentligen. Ingenting. Domstolen hade lika gärna kunnat kalla områdets syförening som vittne.

    Jag har själv arbetat med tonåringar som lärare i över 15 år och tyvärr vet jag att det är ett problem att ny.exade unga lärare så gärna vill visa sig duktiga och slänga ur sig omdömen och diagnoser hit och dit. (Tex är dom flesta diagnoser som barn har fått som hamnat i spec.klass faktiskt helt fel! Det har en undersökning för något år sen visat) Det en förskola, och alla som arbetar med barn, däremot har absolut skyldighet att göra det är att anmäla om de misstänker att något barn far illa MEN sen är det upp till soc att utreda. Förskolan har inte resurser att skaffa sig något underlag för hur ett barn har det hemma. Det är soc uppgift. Förskolan har anmälningsplikt! inte utredningsplikt.

    All heder och all respekt till den förskolechef som är så klok och har så mycket kunskap att hon vägrar vara med och vittna på saker hon vet att hon inte kan ha någon åsikt om.
    Ja, fast nu handlar det ju inte om att förskolan ska ta ställning för eller emot någon förälder.
    Snarare att tingsrätten vill veta hur barnet är på förskolan.  Varannan vecka är barnet hos pappan och varannan hos mamman, som sagt. Mamman säger att barnet är extremt svårt att lämna, och hysterisk när det varit pappans vecka. Som exempel.

    Barnets mamma och pappa ägnar sig åt att pajkasta den andra som förälder, så tacka fan för att TR vill höra från en neutral källa.   Och vad passar då bättre än förskolan?
    Barnets mormor?   Barnets pappas flickvän? 
  • Anonym (BerorPå)

    Man måste skilja på förskolans möjligheter och dess skyldigheter.

    Förskolan har i princip obegränsad möjlighet och obegränsad skyldighet att lämna ut information till föräldrarna, om båda föräldrarna samtycker till det (det finns några få undantag, men det gäller rena extremfall)

    Däremot har de i en vanlig vårdnadsutredning vare sig möjlighet eller skyldighet att lämna ut information till någon annan part, inte ens om det är familjerätten som begär informationen, eftersom förskolan har en sekretess, och den lagstiftning som reglerar en vanlig vårdnadsutredning inte är sekretessbrytande.

    Att familjerätten bara är en gren av socialtjänsten gör inte att de har ett dyft mer möjlighet att bryta sekretessen. Lika lite kan de begära utdrag ur polisregister, om inte föräldrarna samtycker till det.

    MEN, om socialtjänsten däremot begär ut information från förskolan som en del i en barnavårdsutredning, DÅ är det sekretessbrytande, och förskolan har då skyldighet att lämna ut all information som socialtjänsten begär, oavsett om föräldrarna samtycker till det eller inte.

    Alltså, förskolans skyldighet att lämna ut information beror på i vilket sammanhang begäran kommer. 

  • Anonym
    Anonym (BerorPå) skrev 2012-12-21 09:40:44 följande:
    Man måste skilja på förskolans möjligheter och dess skyldigheter.

    Förskolan har i princip obegränsad möjlighet och obegränsad skyldighet att lämna ut information till föräldrarna, om båda föräldrarna samtycker till det (det finns några få undantag, men det gäller rena extremfall)

    Däremot har de i en vanlig vårdnadsutredning vare sig möjlighet eller skyldighet att lämna ut information till någon annan part, inte ens om det är familjerätten som begär informationen, eftersom förskolan har en sekretess, och den lagstiftning som reglerar en vanlig vårdnadsutredning inte är sekretessbrytande.

    Att familjerätten bara är en gren av socialtjänsten gör inte att de har ett dyft mer möjlighet att bryta sekretessen. Lika lite kan de begära utdrag ur polisregister, om inte föräldrarna samtycker till det.

    MEN, om socialtjänsten däremot begär ut information från förskolan som en del i en barnavårdsutredning, DÅ är det sekretessbrytande, och förskolan har då skyldighet att lämna ut all information som socialtjänsten begär, oavsett om föräldrarna samtycker till det eller inte.

    Alltså, förskolans skyldighet att lämna ut information beror på i vilket sammanhang begäran kommer. 
    Fel. Det är tingsrätten som ska få uppgifterna och förskolan är skyldig att informera dem.
  • Tonårsmorsan
    Anonym (-o-o-o-) skrev 2012-12-13 16:37:00 följande:
    Självklart kan förskolan inte uttala sig om hur ett barn har det hemma. Gissningsvis handlar det om hur barnet är på förskolan det handlar om. Förskolan ska unte utreda men de ska lämna de uppgifter som behövs för att en utredning ska kunna göras.

    Jag vill inte ha ett samhälle där enskilda förskolechefer blir rättshaverister efter eget tyckande och inte följer de lagar och regler som finns. Kommer vi dit är vi och framförallt våra barn illa ute.
    Anonym skrev 2012-12-16 20:24:05 följande:
    Ja, fast nu handlar det ju inte om att förskolan ska ta ställning för eller emot någon förälder.
    Snarare att tingsrätten vill veta hur barnet är på förskolan.  Varannan vecka är barnet hos pappan och varannan hos mamman, som sagt. Mamman säger att barnet är extremt svårt att lämna, och hysterisk när det varit pappans vecka. Som exempel.

    Barnets mamma och pappa ägnar sig åt att pajkasta den andra som förälder, så tacka fan för att TR vill höra från en neutral källa.   Och vad passar då bättre än förskolan?
    Barnets mormor?   Barnets pappas flickvän? 

    1 Förskolor och alla som arbetar med barn har SKYLDIGHET att så fort de bara MISSTÄNKER att ett barn far illa hemma så SKA de anmäla detta till soc. De SKA!!!! göra det. Förskolan borde alltså redan ha anmält allt av värde till soc. OBS! Förskolan behöver inte ha bevis utan de ska anmäla varje misstanke. Soc och Tingsrätten borde alltså redan ha fått relevant information.

    2  Det finns stora begränsningar i Förskolornas dokumentation om enskilda barn. Förskolorna sitter inte och noga dokumenterar allt om alla barn ifall något barn skulle råka hamna i en vårdnadstvist. Förskolegrupperna är dessutom ganska stora numera. Det är helt orimligt att så här i efterskott kräva att alla "fröknar" oavsett utbildning ska komma ihåg om det var mammas eller pappas vecka som barnet gjorde si eller så.

    3 Ägnar sig föräldrarna åt "pajkastning" så är det Familjerätten som har till uppgift att medla, inte förskolan. Tingsrätten kan döma till att föräldrarna måste försöka enas på Familjerätten. Om inte Familjerätten kan få föräldrarna att samarbeta så finns det många andra viktiga faktorer att ta hänsyn till: boendesituation, föräldrarnas arbetssituation (arbetslös? skiftarbete? jobbresor? osv), förälders resp sociala nätverk, kontakt med övrig släkt (som ett barn faktiskt också har rätt att umgås med)  osv.

    Att kräva att förskolan ska vittna tycker jag faktiskt verkar väldigt okunnigt och desperat från Tingsrättens sida. All heder åt den förskolechef som sätter ner foten och markerar mot Tingsrätten genom att försöka vägra vittna. {#emotions_dlg.flower}
    Stå på dig, annars gör någon annan det.
  • Anonym (-o-o-o-)
    Tonårsmorsan skrev 2012-12-25 15:29:43 följande:

    1 Förskolor och alla som arbetar med barn har SKYLDIGHET att så fort de bara MISSTÄNKER att ett barn far illa hemma så SKA de anmäla detta till soc. De SKA!!!! göra det. Förskolan borde alltså redan ha anmält allt av värde till soc. OBS! Förskolan behöver inte ha bevis utan de ska anmäla varje misstanke. Soc och Tingsrätten borde alltså redan ha fått relevant information.

    2  Det finns stora begränsningar i Förskolornas dokumentation om enskilda barn. Förskolorna sitter inte och noga dokumenterar allt om alla barn ifall något barn skulle råka hamna i en vårdnadstvist. Förskolegrupperna är dessutom ganska stora numera. Det är helt orimligt att så här i efterskott kräva att alla "fröknar" oavsett utbildning ska komma ihåg om det var mammas eller pappas vecka som barnet gjorde si eller så.

    3 Ägnar sig föräldrarna åt "pajkastning" så är det Familjerätten som har till uppgift att medla, inte förskolan. Tingsrätten kan döma till att föräldrarna måste försöka enas på Familjerätten. Om inte Familjerätten kan få föräldrarna att samarbeta så finns det många andra viktiga faktorer att ta hänsyn till: boendesituation, föräldrarnas arbetssituation (arbetslös? skiftarbete? jobbresor? osv), förälders resp sociala nätverk, kontakt med övrig släkt (som ett barn faktiskt också har rätt att umgås med)  osv.

    Att kräva att förskolan ska vittna tycker jag faktiskt verkar väldigt okunnigt och desperat från Tingsrättens sida. All heder åt den förskolechef som sätter ner foten och markerar mot Tingsrätten genom att försöka vägra vittna. {#emotions_dlg.flower}
    Det handlar inte om att en förskola ska medla mellan tvistande föräldrar. Det handlar om att förskolan kan ha vetskap om barnets mående som kan vara relevant i bedömningen som tingsrätten ska göra. För barnets bästa.

    Att enskilda förskolechefer tar sig rätt att neka till att lämna uppgifter som kan vara av betydelse för ett barns välmående är förkastligt.
  • Isola02
    Anonym (-o-o-o-) skrev 2012-12-25 19:17:32 följande:
    Det handlar inte om att en förskola ska medla mellan tvistande föräldrar. Det handlar om att förskolan kan ha vetskap om barnets mående som kan vara relevant i bedömningen som tingsrätten ska göra. För barnets bästa.

    Att enskilda förskolechefer tar sig rätt att neka till att lämna uppgifter som kan vara av betydelse för ett barns välmående är förkastligt.
  • Tonårsmorsan
    Anonym (-o-o-o-) skrev 2012-12-25 19:17:32 följande:
    Det handlar inte om att en förskola ska medla mellan tvistande föräldrar. Det handlar om att förskolan kan ha vetskap om barnets mående som kan vara relevant i bedömningen som tingsrätten ska göra. För barnets bästa.

    Att enskilda förskolechefer tar sig rätt att neka till att lämna uppgifter som kan vara av betydelse för ett barns välmående är förkastligt.
    Den enskilda förskolechefen tar sig rätten att inte bidra till skvaller och subjektiva tyckanden som i värsta fall kan bidra till att barnet hamnar hos en dålig förälder eftersom rätten fått felaktiga uppgifter.

    Chefen kanske är så klok att hon inser att tex psykopater kan vara enormt charmiga och inställsamma och lura många.

    Chefen kanske är så klok att hon inser att tex en förälder som bryter ihop av stress ibland är en väldigt engagerad och kärleksfull förälder.

    Chefen kanske är så klok att hon inser att soc borde göra en egen bedömning för att inte fel beslut ska råkas fattas på felaktiga grunder.   
    Stå på dig, annars gör någon annan det.
  • Anonym (-o-o-o-)
    Tonårsmorsan skrev 2012-12-26 13:35:03 följande:
    Den enskilda förskolechefen tar sig rätten att inte bidra till skvaller och subjektiva tyckanden som i värsta fall kan bidra till att barnet hamnar hos en dålig förälder eftersom rätten fått felaktiga uppgifter.

    Chefen kanske är så klok att hon inser att tex psykopater kan vara enormt charmiga och inställsamma och lura många.

    Chefen kanske är så klok att hon inser att tex en förälder som bryter ihop av stress ibland är en väldigt engagerad och kärleksfull förälder.

    Chefen kanske är så klok att hon inser att soc borde göra en egen bedömning för att inte fel beslut ska råkas fattas på felaktiga grunder.   
    Chefen gör en egen bedömning genom att vägra lämna de uppgifter rätten ber om och tar på så sätt ställning.  Förskolan ska kunna lämna uppgifter på ett professionellt sätt, det är inte skvaller eller subjektivt tyckande. Det är rätten som ska göra bedömningen av uppgifterna inte en enskild förskolechef.

     För att kunna göra en riktig bedömning av barnets situation krävs uppgifter från barnets omgivning. Förskolan är en del av den omgivningen och kan ge en opartisk bild av barnet (när föräldrarna bevisligen inte klarar av det). Det är som sagt helt förkastligt att en förskolechef tar sig rätten att neka rätten uppgifter som underlättar deras arbete i att fatta det beslut som är rätt för barnet.


  • Tonårsmorsan

    Men förskolechefer kan omöjligt ha den typen av uppgifter rätten vill ha. Därför är det enbart ansvarsfullt av förskolechefen att försöka vägra att vittna om det hon rimligen inte kan veta något om.

    Riktigt naivt att ro att Förskolor skulle vara partiska. Det är enormt svårt att genomskåda en psykopat (psykopater är ofta väldigt charmiga) och ofta kan en stressad lite skällande förälder vara en engagerad ock kärleksfull förälder. Soc och rätten ska inte lämpa över sitt ansvar att göra en bra bedömning på Förskolor.  


    Stå på dig, annars gör någon annan det.
  • Anonym (-o-o-o-)
    Tonårsmorsan skrev 2012-12-26 18:10:14 följande:
    Men förskolechefer kan omöjligt ha den typen av uppgifter rätten vill ha. Därför är det enbart ansvarsfullt av förskolechefen att försöka vägra att vittna om det hon rimligen inte kan veta något om.

    Riktigt naivt att ro att Förskolor skulle vara partiska. Det är enormt svårt att genomskåda en psykopat (psykopater är ofta väldigt charmiga) och ofta kan en stressad lite skällande förälder vara en engagerad ock kärleksfull förälder. Soc och rätten ska inte lämpa över sitt ansvar att göra en bra bedömning på Förskolor.  
    Det är inte upp till förskolechefen att göra en bedömning om de uppgifter förskolan har är vad rätten vill ha. Vägrar man av den anledningen har man tagit ställning på ett sätt man inte ska. Förskolan ska inte göra en bedömning av uppgifterna (precis som de inte ska när de gör en anmälan till socialtjänsten) utan lämna ut de uppgifter som krävs och lämna bedömningen till den instans som ska göra den. I det här fallet rätten.

    Att förutsätta att en förälder skulle vara psykopat och den andra en fantastisk (men stressad) förälder är i min värld knappast att vara opartisk. Om d tnu skulle räknas som en god anledning till att vägra lämna ut uppgifter.

    De uppgifter som lämnas av förskolan är EN del i bedömningen. Rätten har fler uppgifter än förskolan och gör en sammansatt bedömning. Att vägra att lämna ut uppgifter är också att vägra barnet en rätt till en rättvisbedömning där alla delar kan vägas in.
  • Anonym (insatt)
    Anonym skrev 2012-12-05 22:09:31 följande:
    ... lämna ut uppgifter till familjerätten, som i uppdrag från tingsrätten vill ha information om barnet pga vårdnads och boendetvist.
    Är detta verkligen ok?   
    Familjerätten får notera denna vägran i sin utredning och sedan får domstolen ta ställning till om personal från förskolan istället skall kallas direkt till huvudförhandlingen för att vittna. Eftersom vi har vittnesplikt i detta landet så kan de inte neka att komma dit ....
  • Isola02
    Tonårsmorsan skrev 2012-12-26 18:10:14 följande:
    Men förskolechefer kan omöjligt ha den typen av uppgifter rätten vill ha. Därför är det enbart ansvarsfullt av förskolechefen att försöka vägra att vittna om det hon rimligen inte kan veta något om.

    Riktigt naivt att ro att Förskolor skulle vara partiska. Det är enormt svårt att genomskåda en psykopat (psykopater är ofta väldigt charmiga) och ofta kan en stressad lite skällande förälder vara en engagerad ock kärleksfull förälder. Soc och rätten ska inte lämpa över sitt ansvar att göra en bra bedömning på Förskolor.  
    Dumheter!
    Det är inte alls ansvarfullt av förskolan att vägra lämna uppgifter.  Särskilt inte eftersom de fått klart för sig att de faktiskt måste göra det.
    Det handlar inte om "psykopater" här, utan rätt normala föräldrar, som bara inte är överens om barnets umgänge.
    Familjerätten har även hört föräldrarnas respektive, och andra i barnets omgivning.  De går inte helt och fullt på en av dessas uppgifter, utan gör en avvägning utifrån allas uppgifter.  Från alla håll och kanter; föräldrar, föräldrarnas partners, förskolan och andra viktiga människor i barnets vardag. 
    Är det verkligen så svårt att förstå? 
  • Anonym
    Isola02 skrev 2013-01-05 16:29:49 följande:
    Dumheter!
    Det är inte alls ansvarfullt av förskolan att vägra lämna uppgifter.  Särskilt inte eftersom de fått klart för sig att de faktiskt måste göra det.
    Det handlar inte om "psykopater" här, utan rätt normala föräldrar, som bara inte är överens om barnets umgänge.
    Familjerätten har även hört föräldrarnas respektive, och andra i barnets omgivning.  De går inte helt och fullt på en av dessas uppgifter, utan gör en avvägning utifrån allas uppgifter.  Från alla håll och kanter; föräldrar, föräldrarnas partners, förskolan och andra viktiga människor i barnets vardag. 
    Är det verkligen så svårt att förstå? 
    Måste bara kommentera att de flesta normala föräldrar kommer överens om barnens bästa. I de fall de INTE gör det så handlar det oftast om sk vardagspsykopater som strider för sina barn pga osämjan gentemot partnern och inte för barnens bästa. I de flesta fall är barnen i sig rätt ointressanta medan tvisten oerhört viktig att "vinna". Är själv i den sitsen, han är våldsam mot barnen och egentligen inte så intresserad av dem förutom att ha någon att plåga när andan faller på. Hans intresse ligger i att skada mig och att slippa betala underhåll. 

    Att hans beteende och denna strid drabbar barnen, det ser han INTE.
     
  • Isola02
    Anonym skrev 2013-01-05 16:59:47 följande:
    Måste bara kommentera att de flesta normala föräldrar kommer överens om barnens bästa. I de fall de INTE gör det så handlar det oftast om sk vardagspsykopater som strider för sina barn pga osämjan gentemot partnern och inte för barnens bästa. I de flesta fall är barnen i sig rätt ointressanta medan tvisten oerhört viktig att "vinna". Är själv i den sitsen, han är våldsam mot barnen och egentligen inte så intresserad av dem förutom att ha någon att plåga när andan faller på. Hans intresse ligger i att skada mig och att slippa betala underhåll. 

    Att hans beteende och denna strid drabbar barnen, det ser han INTE.
     
    Väldigt tragiskt om det är så, men jag tror inte att det oftast handlar om onormala "psykopater" som vill plåga barnen eller mamman, när man inte är överens om umgänget.
    Vad jag har sett så är det oftast så att mamman inte vill släppa barnet ifrån sig mer än nödvändigt, tycker att hon har tagit hand om barnet mest och på bäst sätt. 
    Också kan det handla om att mamman inte vill förlora underhållet, och därför inte vill låta barnet bo mer hos pappan, men det hoppas jag är rätt ovanligt. 
  • Tonårsmorsan
    Isola02 skrev 2013-01-05 16:29:49 följande:
    Dumheter!
    Det är inte alls ansvarfullt av förskolan att vägra lämna uppgifter.  Särskilt inte eftersom de fått klart för sig att de faktiskt måste göra det.
    Det handlar inte om "psykopater" här, utan rätt normala föräldrar, som bara inte är överens om barnets umgänge.
    Familjerätten har även hört föräldrarnas respektive, och andra i barnets omgivning.  De går inte helt och fullt på en av dessas uppgifter, utan gör en avvägning utifrån allas uppgifter.  Från alla håll och kanter; föräldrar, föräldrarnas partners, förskolan och andra viktiga människor i barnets vardag. 
    Är det verkligen så svårt att förstå? 
    DU har en naiv övertro på att just Förskolan som institution skulle kunna ha sakligt fakta som de inte redan har lämnat.
    Stå på dig, annars gör någon annan det.
  • Anonym
    Isola02 skrev 2013-01-06 10:07:36 följande:
    Väldigt tragiskt om det är så, men jag tror inte att det oftast handlar om onormala "psykopater" som vill plåga barnen eller mamman, när man inte är överens om umgänget.
    Vad jag har sett så är det oftast så att mamman inte vill släppa barnet ifrån sig mer än nödvändigt, tycker att hon har tagit hand om barnet mest och på bäst sätt. 
    Också kan det handla om att mamman inte vill förlora underhållet, och därför inte vill låta barnet bo mer hos pappan, men det hoppas jag är rätt ovanligt. 
    Men om det går så långt som till rätten så är det nog inte ovanligt att det är så... tyvärr... Sen är det också en villfarelse att det alltid är pappan som är "boven". Kan lika gärna vara den "trevliga" mamman... Har senaste året tyvärr fått mer insikt i en komplicerad skilsmässa än vad som är nyttigt för någon...
  • Isola02
    Tonårsmorsan skrev 2013-01-10 10:19:00 följande:
    DU har en naiv övertro på att just Förskolan som institution skulle kunna ha sakligt fakta som de inte redan har lämnat.
    Men är du på riktigt?
    Läs ordentligt istället!
    De vill ju höra alla i barnets närhet, så även förskolan, givetvis!
    Fattar inte vad som är konstigt med det. Konstigare vore om de inte ville höra förskolan... 
  • Anonym

    Nu har jag inte uppdaterat på ett tag, hade glömt tråden..

    Förskolan har nu yttrat sig, inga konstigheter där längre.  
    Förutom att de först vägrade, men de fick ge med sig helt enkelt. 

Svar på tråden Förskolan vägrar...