• Anonym (TS)

    Personlighetstest för jobb - omoraliskt och diskriminerande?

    Häromkvällen fick min sambo som en del i ansökningsprocessen till ett jobb göra personlighetstestet MINT över internet och nyfiken som jag är tog jag en titt på frågorna. De flesta var helt ok: frågor om vilken respekt man har för regler och bestämmelser och hur man fungerar socialt, men vissa av dem fick mig minst sagt att höja på ögonbrynen. De två värsta var:

    - Jag har haft en trygg och varm uppväxt.

    och

    - Det hände att jag ville rymma hemifrån när jag var liten.

    Jag förstår ju att anledningen till att de frågar är att de är ute efter en trygg och stabil individ och att det är mer troligt att finna en sådan bland personer som har haft en trygg uppväxt, men vad säger uppväxten om hur man är som person idag egentligen? Om man hade det jobbigt som barn och rymde hemifrån pga missbrukande/misshandlande föräldrar är man väl knappast en obotlig strulpelle? Dessutom blir många som har haft en tuff uppväxt trygghetsnarkomaner snarare än struliga själva, så från företagets synvinkel missar de ju eventuellt många som hade varit utmärkta anställda.

    Självklart förstår jag att allt inte hänger på de två frågorna - om man har svarat "rätt" på resten har man givetvis en god chans att ta sig vidare - men jag tycker att det är en principsak. Saker som är helt bortom personens kontroll bör inte användas emot personen. Jag tycker att det är lika moraliskt förkastligt som att använda personens kön, läggning eller etnicitet emot personen.

    Vad tycker andra? 

  • Svar på tråden Personlighetstest för jobb - omoraliskt och diskriminerande?
  • Mamori
    Dianne skrev 2014-02-08 14:10:36 följande:
    Jo, jag håller med dig. Snacka om att trycka ner en människa med en svår barndom, som kämpat sig upp ur skiten, liksom. Jag ogillar verkligen denna typ av tester. Dessutom är de missvisande, plus att det finns massor av info på nätet om vad som är "rätt" svar - så det går att fuska. Mycket bättre med provanställningar - då lär man ju känna personen som den är NU. Och det borde ju vara det viktiga...

    En kompis till mig drabbades av något liknande, förresten. Hans dröm var att bli yrkesofficer. På mönstringen fick alla träffa en psykolog, och hon hade bland annat frågat om han blivit mobbad någon gång. Det svarade han "ja" på. Senare fick han veta att det var ett kriterium för att man inte passar att leda människor, enligt Försvaret... Han blev inte antagen heller, om det nu berodde bara på den enda frågan vill jag lämna osagt. Men helt sinnessjukt var det i alla fall. Han var (och är) en vettig och insiktsfull man, som nu leder människor alldeles utmärkt på ett civilt företag...
    De ville kanske ha personer utan den sårbarhet som det ger att ha varit mobbad. Även om man arbetat sig igenom den och blivt stärkt som person så kanske det kan påverka en i en krissituation så att man handlar annorlunda då och sådana hamnar man ju i som yrkesofficer. Eller kanske handlar det om att en pasande yrkesofficer inte ska visa sina svagheter inför någon och därför var det fel att svara ja på den frågan och han borde ha ljugit om det?
  • Anonym (TS)
    Mamori skrev 2014-02-08 14:05:31 följande:
    Det verkar som att testet är tänkt att följas upp av en intervju där man får förklara sig såsom att 'Jag hade en otrygg uppväxt så därför är trygghet och lojalitet extra viktigt för mig i dagsläget' så det är ju positivt men annars verkar MINT vara ett riktigt dåligt test, måste jag säga som dessutom bygger på urusla Big Five. Bleh.
    Jo, så kan testet självklart användas, men frågan är hur många arbetsgivare som har tid och lust att sätta sig in i testet så pass mycket som krävs för att använda det på det sättet? Speciellt om testet har beställts "ovanifrån" och butikschefen som sköter rekryteringen inte är så pigg på att lägga tid på det. Så här beskriver företaget testet:

    "Assessio har utvecklat MINT™ (Measuring Integrity) - ett unikt personlighetstest avsett att identifiera både goda organisationsmedborgare och medvetet skadliga tendenser på arbetet. Genom att i ett tidigt skede testa kandidater så effektiviseras urvalsprocessen och du undviker felrekryteringar. Räkna med högre kvalitet och lönsamhet, mindre olovlig frånvaro och lägre personalomsättning". (www.assessio.se/Produktportfolj/Urval/Mint/).

    Från det stycket får jag intrycket av att MINT är ett sätt för arbetsgivaren att sortera bort "riskpersonerna" från början. Om butikschefen i fråga bara tar emot testresultatet utan att analysera svaren kan ju det innebära en nackdel för en sökande som har haft en tuff uppväxt. Om vi säger att två sökande är likvärdiga gällande CV, personligt brev, intervjuprestation och referenser, men att ena personen får en något lägre testpoäng pga tuff uppväxt finns ju risken att arbetsgivaren då väljer bort personen med lägre testpoäng. 
  • Dianne
    Mamori skrev 2014-02-08 14:15:03 följande:
    De ville kanske ha personer utan den sårbarhet som det ger att ha varit mobbad. Även om man arbetat sig igenom den och blivt stärkt som person så kanske det kan påverka en i en krissituation så att man handlar annorlunda då och sådana hamnar man ju i som yrkesofficer. Eller kanske handlar det om att en pasande yrkesofficer inte ska visa sina svagheter inför någon och därför var det fel att svara ja på den frågan och han borde ha ljugit om det?
    Ja, inte vet jag. Men det är tydligen så i alla fall - jag har frågat andra som är insatta om det senare, och det stämmer.

    Jag tycker som sagt att det är fel att dra slutsatser om hur människor är, utifrån vad de har varit med om. För det kan sluta så olika. När det gäller kriminella säger vi ju att de ska få en andra chans, när de avtjänat sitt straff. Men när människor helt oförskyllt UTSATTS för saker, så ska de vara dömda i tid och evighet, och inte ens få välja vissa yrken..?! Spöke
  • Anonym (TS)
    Dianne skrev 2014-02-08 14:10:36 följande:
    Jo, jag håller med dig. Snacka om att trycka ner en människa med en svår barndom, som kämpat sig upp ur skiten, liksom. Jag ogillar verkligen denna typ av tester. Dessutom är de missvisande, plus att det finns massor av info på nätet om vad som är "rätt" svar - så det går att fuska. Mycket bättre med provanställningar - då lär man ju känna personen som den är NU. Och det borde ju vara det viktiga...

    En kompis till mig drabbades av något liknande, förresten. Hans dröm var att bli yrkesofficer. På mönstringen fick alla träffa en psykolog, och hon hade bland annat frågat om han blivit mobbad någon gång. Det svarade han "ja" på. Senare fick han veta att det var ett kriterium för att man inte passar att leda människor, enligt Försvaret... Han blev inte antagen heller, om det nu berodde bara på den enda frågan vill jag lämna osagt. Men helt sinnessjukt var det i alla fall. Han var (och är) en vettig och insiktsfull man, som nu leder människor alldeles utmärkt på ett civilt företag...
    Jo, precis. Hur man har hanterat diverse svårigheter i livet borde vara viktigare än vad man har råkat ut för, speciellt om det gäller någonting som har hänt i barndomen då de flesta ju har mognat betydligt sedan dess. I det här fallet gäller det dessutom inget toppjobb där människors liv står på spel om personen klantar sig och dessutom står det i annonsen att tidigare erfarenhet av ett liknande jobb är ett krav, så då borde väl det faktum att man redan klarar ett likvärdigt jobb utmärkt att räcka gott och väl?
  • Dianne
    Anonym (TS) skrev 2014-02-08 14:20:58 följande:
    Jo, precis. Hur man har hanterat diverse svårigheter i livet borde vara viktigare än vad man har råkat ut för, speciellt om det gäller någonting som har hänt i barndomen då de flesta ju har mognat betydligt sedan dess. I det här fallet gäller det dessutom inget toppjobb där människors liv står på spel om personen klantar sig och dessutom står det i annonsen att tidigare erfarenhet av ett liknande jobb är ett krav, så då borde väl det faktum att man redan klarar ett likvärdigt jobb utmärkt att räcka gott och väl?
    Ja, det blir ännu mer bisarrt om det används för ett så pass vanligt jobb som butikssäljare... Skulle förstå det mera, om de använde testerna vid VD-rekrytering. Men även då borde personens tidigare arbetsprestation betyda mera. Ingen kommer ju direkt från högskolan till VD-posten ändå, utan han måste ju redan ha varit chef på ett antal nivåer...
  • Mamori
    Anonym (TS) skrev 2014-02-08 14:16:21 följande:
    Jo, så kan testet självklart användas, men frågan är hur många arbetsgivare som har tid och lust att sätta sig in i testet så pass mycket som krävs för att använda det på det sättet? Speciellt om testet har beställts "ovanifrån" och butikschefen som sköter rekryteringen inte är så pigg på att lägga tid på det. Så här beskriver företaget testet:

    "Assessio har utvecklat MINT™ (Measuring Integrity) - ett unikt personlighetstest avsett att identifiera både goda organisationsmedborgare och medvetet skadliga tendenser på arbetet. Genom att i ett tidigt skede testa kandidater så effektiviseras urvalsprocessen och du undviker felrekryteringar. Räkna med högre kvalitet och lönsamhet, mindre olovlig frånvaro och lägre personalomsättning". (www.assessio.se/Produktportfolj/Urval/Mint/).

    Från det stycket får jag intrycket av att MINT är ett sätt för arbetsgivaren att sortera bort "riskpersonerna" från början. Om butikschefen i fråga bara tar emot testresultatet utan att analysera svaren kan ju det innebära en nackdel för en sökande som har haft en tuff uppväxt. Om vi säger att två sökande är likvärdiga gällande CV, personligt brev, intervjuprestation och referenser, men att ena personen får en något lägre testpoäng pga tuff uppväxt finns ju risken att arbetsgivaren då väljer bort personen med lägre testpoäng. 
    Får man ens använda testet utan certifikat/utbildning? Är det psykologer som testar? Det är bara psykologer som borde få använda den här typen av test då vi får en gedigen utbildning kring dem och alla fallgropar som de du beskriver.
    Dianne skrev 2014-02-08 14:18:21 följande:
    Ja, inte vet jag. Men det är tydligen så i alla fall - jag har frågat andra som är insatta om det senare, och det stämmer.

    Jag tycker som sagt att det är fel att dra slutsatser om hur människor är, utifrån vad de har varit med om. För det kan sluta så olika. När det gäller kriminella säger vi ju att de ska få en andra chans, när de avtjänat sitt straff. Men när människor helt oförskyllt UTSATTS för saker, så ska de vara dömda i tid och evighet, och inte ens få välja vissa yrken..?! Spöke
    Mm, jag tror att de tänker att mobning ger en viss sårbarhet senare i livet på samma sätt som man inte kan få bli stridspilot om man inte har perfekt syn trots att man har opererat ögonen och korrigerat synen, det är ändå en svaghet. Man kan fungera likadant som en människa utan svagheten men det finns en viss risk att man inte gör det när det gäller och de vill inte ta den risken. Just mobbning, speciellt om det är under uppväxten, påverkar ju en person otroligt mycket. Det är jättedåligt att det är så, men så är det :-/ Jag kan varken bli yrkesofficer eller stridspilot pga min bakgrund.



  • Anonym (TS)
    Mamori skrev 2014-02-08 14:26:00 följande:
    Får man ens använda testet utan certifikat/utbildning? Är det psykologer som testar? Det är bara psykologer som borde få använda den här typen av test då vi får en gedigen utbildning kring dem och alla fallgropar som de du beskriver.



    Testet gjordes online hemifrån och såvitt jag vet kommer det inte vara några psykologer inblandade i rekryteringsprocessen. Jag kan inte tänka mig att många företag skulle tycka att det var en bra idé att lägga pengar på psykologer för att rekrytera personer till så pass låga positioner. Som jag uppfattar det utifrån vad jag har läst betalar företaget en licensavgift för att få använda testet och efter att den sökande har gjort testet skickas poängen till företaget. That's it. En legitimerad psykolog skulle väl dessutom inte ens vilja ta i ett så pseudovetenskapligt test med handskar?
  • Mamori
    Anonym (TS) skrev 2014-02-08 14:35:45 följande:
    Testet gjordes online hemifrån och såvitt jag vet kommer det inte vara några psykologer inblandade i rekryteringsprocessen. Jag kan inte tänka mig att många företag skulle tycka att det var en bra idé att lägga pengar på psykologer för att rekrytera personer till så pass låga positioner. Som jag uppfattar det utifrån vad jag har läst betalar företaget en licensavgift för att få använda testet och efter att den sökande har gjort testet skickas poängen till företaget. That's it. En legitimerad psykolog skulle väl dessutom inte ens vilja ta i ett så pseudovetenskapligt test med handskar?
    Nej, det skulle de inte. Ja, det låter ju ganska dåligt det här. Det borde krävas legitimation för att få göra personlighetstest i officiella sammanhang och att man alltid ska ge en muntlig återgivning av resultatet. Det verkar inte vara så speciellt bra företag det där heller, så man kanske inte förlorar så mycket på att inte bli anställd där. Det är svårt att bemöta ett oseriöst test och testförfarande med att vara seriös tillbaka och svara ärligt. Då kan man lika gärna hålla samma seriositetsgrad som de har och ljuga.
  • Anonym (TS)
    Mamori skrev 2014-02-08 14:39:30 följande:
    Nej, det skulle de inte. Ja, det låter ju ganska dåligt det här. Det borde krävas legitimation för att få göra personlighetstest i officiella sammanhang och att man alltid ska ge en muntlig återgivning av resultatet. Det verkar inte vara så speciellt bra företag det där heller, så man kanske inte förlorar så mycket på att inte bli anställd där. Det är svårt att bemöta ett oseriöst test och testförfarande med att vara seriös tillbaka och svara ärligt. Då kan man lika gärna hålla samma seriositetsgrad som de har och ljuga.
    Ja, precis. Antingen får man ordna riktiga psykologsamtal med kandidaterna eller så får man strunta i den biten och gå på annat i urvalet. Jag frågade min sambo om han verkligen fortfarande ville söka efteråt och han tänker att även om det är ett skitföretag kan ju arbetsmiljön vara okej så länge butikschefen och kollegorna är trevliga och man får betalt, men om han inte får jobbet lär han nog inte ligga och gråta om nätterna direkt.
  • Velouria
    Anonym (TS) skrev 2014-02-08 12:58:56 följande:
    Häromkvällen fick min sambo som en del i ansökningsprocessen till ett jobb göra personlighetstestet MINT över internet och nyfiken som jag är tog jag en titt på frågorna. De flesta var helt ok: frågor om vilken respekt man har för regler och bestämmelser och hur man fungerar socialt, men vissa av dem fick mig minst sagt att höja på ögonbrynen. De två värsta var:

    - Jag har haft en trygg och varm uppväxt.

    och

    - Det hände att jag ville rymma hemifrån när jag var liten.

    Jag förstår ju att anledningen till att de frågar är att de är ute efter en trygg och stabil individ och att det är mer troligt att finna en sådan bland personer som har haft en trygg uppväxt, men vad säger uppväxten om hur man är som person idag egentligen? Om man hade det jobbigt som barn och rymde hemifrån pga missbrukande/misshandlande föräldrar är man väl knappast en obotlig strulpelle? Dessutom blir många som har haft en tuff uppväxt trygghetsnarkomaner snarare än struliga själva, så från företagets synvinkel missar de ju eventuellt många som hade varit utmärkta anställda.

    Självklart förstår jag att allt inte hänger på de två frågorna - om man har svarat "rätt" på resten har man givetvis en god chans att ta sig vidare - men jag tycker att det är en principsak. Saker som är helt bortom personens kontroll bör inte användas emot personen. Jag tycker att det är lika moraliskt förkastligt som att använda personens kön, läggning eller etnicitet emot personen.

    Vad tycker andra? 
    Mm, sådana tester litar man på bara om man har ett svart-vitt-tänkande. Naturligtvis gäller detta inte alla och ger inte en absolut sanningsenligt resultat. Jag ser det lite som ett test för latmaskar och skulle själv aldrig använda mig utav sådant om jag skulle rekrytera.

    Kan säga som så att min kusin har haft en riktigt jobbig uppväxt med massa misshandel (både fysiskt och spykiskt) inom familjen. Han har själv varit riktigt strulig i tonåren och en bit upp i 20-årsåldern med droger, misshandel och flera fängelsestraff i bagaget. Idag har han två barn som han tar väldigt bra hand om och är avdelningschef för ett företag. Han är rik, dricker nästan ingen alkohol, röker knappt, tränar regelbundet och äter hälsosam mat. Det har gått väldigt bra för honom här i livet, i vuxen ålder. Men om alla arbetsplatser använde sig utav detta skittest och han skulle svara helt ärligt skulle han högst sannolikt aldrig få något jobb - någonsin.

    Som sagt, sådana tester ger väldigt nyansfattiga resultat och kan därmed inte gälla precis alla människor.
    Mother cake
  • Velouria

    Mamori, precis!!! Big Five är så långt jag vet, det mest värdelösa skittest man någonsin har knåpat ihop. Så jävla hjärndött så det finns inte. Man skulle lika gärna plocka folk utifrån deras stjärntecken. De är iaf mer tillförlitliga jämfört med dessa tester.


    Mother cake
  • Anonym (TS)
    Velouria skrev 2014-02-08 15:07:26 följande:
    Mm, sådana tester litar man på bara om man har ett svart-vitt-tänkande. Naturligtvis gäller detta inte alla och ger inte en absolut sanningsenligt resultat. Jag ser det lite som ett test för latmaskar och skulle själv aldrig använda mig utav sådant om jag skulle rekrytera.

    Kan säga som så att min kusin har haft en riktigt jobbig uppväxt med massa misshandel (både fysiskt och spykiskt) inom familjen. Han har själv varit riktigt strulig i tonåren och en bit upp i 20-årsåldern med droger, misshandel och flera fängelsestraff i bagaget. Idag har han två barn som han tar väldigt bra hand om och är avdelningschef för ett företag. Han är rik, dricker nästan ingen alkohol, röker knappt, tränar regelbundet och äter hälsosam mat. Det har gått väldigt bra för honom här i livet, i vuxen ålder. Men om alla arbetsplatser använde sig utav detta skittest och han skulle svara helt ärligt skulle han högst sannolikt aldrig få något jobb - någonsin.

    Som sagt, sådana tester ger väldigt nyansfattiga resultat och kan därmed inte gälla precis alla människor.
    Att använda sig av uppväxten för att bedöma personen är inget annat än fördomsfullt. Jag tycker att det är fel på samma sätt som det skulle vara fel att ge minuspoäng för att någon är kvinna och kvinnor generellt sett är mer försiktiga, eller att ge minuspoäng för att någon ursprungligen kommer från ett fattigt land och därmed statistiskt sett är mer benägen att stjäla ur kassan...
  • Velouria
    Anonym (TS) skrev 2014-02-08 15:28:17 följande:
    Att använda sig av uppväxten för att bedöma personen är inget annat än fördomsfullt. Jag tycker att det är fel på samma sätt som det skulle vara fel att ge minuspoäng för att någon är kvinna och kvinnor generellt sett är mer försiktiga, eller att ge minuspoäng för att någon ursprungligen kommer från ett fattigt land och därmed statistiskt sett är mer benägen att stjäla ur kassan...
    Preciiiis
    Mother cake
  • Anonym (oj)

    Jag tycker att anställningsintervjuer blir konstigare och konstigare. En del skickar underliga test(som ovan), en del har helt oförberedda gruppintervjuer och en del tar UC och vill ha registerutdrag även fast de egentligen inte behöver. Allt detta anser jag är kränkande men det skulle jag aldrig våga säga vid intervjun....

  • Anonym (TS)
    Anonym (oj) skrev 2014-02-09 12:34:55 följande:
    Jag tycker att anställningsintervjuer blir konstigare och konstigare. En del skickar underliga test(som ovan), en del har helt oförberedda gruppintervjuer och en del tar UC och vill ha registerutdrag även fast de egentligen inte behöver. Allt detta anser jag är kränkande men det skulle jag aldrig våga säga vid intervjun....
    Ja, eller hur! Frågan är vad företagen faktiskt får ut av att göra så. Behöver en butikssäljare verkligen vara tävlingsinriktad, syssla med lagsport, vara pengahungrig och sätta framgång framför allt? När jag är i en butik vill jag att personalen ska vara trevlig, ha kunskap om produkterna och respektera vad jag vill köpa/inte köpa. Säljare som dyker på direkt och är "offensiva" (har sett just det ordet i ett flertal annonser) får mig att lämna butiken illa kvickt och jag tror knappast att jag är ensam om det. Om jag åker till Bauhaus för att köpa ett par plankor att laga staketet med kommer jag inte lämna varuhuset med en hel friggebod bara för att säljaren var på hugget.
  • solbrev

    Har gjort testet till AF med mint 6 ggr. Har även varierat svaren.

    Kommer inte igenom, varken som "Uppragsorinterad 50% och Personorienterad 50%, eller andra kombinationer...

    Men de anställer massor av folk som inte talar svenska och inte har en susning...

    hur såg deras Mint ut?

  • Anonym (Testa)

    Jag har gjort tre såna test. Det har i de fallen inte handlat om att de ger svaren (konkret) eller ens finns ett facit utan mer att de ger svaren: personen är typ À typ B typ C osv (med inslag av.....)

    Tänk Veckorevyn-test: "vem är du av Party-Ulla, Snabba-Sixten eller Flitiga-Lisa"

    Samtliga tester jag fått ta del av resultatet har de speglat mig som person. Hur jag fungerar i grupp, starka sidor, hur man stimulerar mig osv.

    Det handlar ibland om att man vill bygga gruppdynamik som fungerar. Att sätta tre ledare i en grupp av fyra är kanske inte bra. Likaså att sätta tre tillbakadragna analytiker tillsammans, eller tre klockrena administratörer. Man vill ha jämn balans i konstellationer. (Oftast)

  • Anonym (Testa)
    Anonym (Testa) skrev 2016-05-04 08:07:33 följande:

    Jag har gjort tre såna test. Det har i de fallen inte handlat om att de ger svaren (konkret) eller ens finns ett facit utan mer att de ger svaren: personen är typ À typ B typ C osv (med inslag av.....)

    Tänk Veckorevyn-test: "vem är du av Party-Ulla, Snabba-Sixten eller Flitiga-Lisa"

    Samtliga tester jag fått ta del av resultatet har de speglat mig som person. Hur jag fungerar i grupp, starka sidor, hur man stimulerar mig osv.

    Det handlar ibland om att man vill bygga gruppdynamik som fungerar. Att sätta tre ledare i en grupp av fyra är kanske inte bra. Likaså att sätta tre tillbakadragna analytiker tillsammans, eller tre klockrena administratörer. Man vill ha jämn balans i konstellationer. (Oftast)


    Alltså - vill förtydliga - inte just detta test!! Det var bara ett exempel. Har gjort tre olika minns inte namnen.

    Har även gjort test i logiskt tänkande (på tid) till jobb (inom ekonomi)
  • Anonym (Herta)

    Jag fick frågan en gång "Hur gamla var dina föräldrar när de dog?". Eftersom båda mina föräldrar, samt alla mor- och farföräldrar, fortfarande levde (och ännu gör) så kunde jag inte svara på den frågan.

    En gång var jag på intervju där intervjuaren sa att "de flesta rekryteringsföretag använder personlighetstester, men sånt tror vi inte på!" Det kändes skönt! Jag får bra resultat i såna tester, men de känns så skitnödiga på något sätt.

  • Anonym (Herta)
    Anonym (Testa) skrev 2016-05-04 08:07:33 följande:

    Jag har gjort tre såna test. Det har i de fallen inte handlat om att de ger svaren (konkret) eller ens finns ett facit utan mer att de ger svaren: personen är typ À typ B typ C osv (med inslag av.....)

    Tänk Veckorevyn-test: "vem är du av Party-Ulla, Snabba-Sixten eller Flitiga-Lisa"

    Samtliga tester jag fått ta del av resultatet har de speglat mig som person. Hur jag fungerar i grupp, starka sidor, hur man stimulerar mig osv.

    Det handlar ibland om att man vill bygga gruppdynamik som fungerar. Att sätta tre ledare i en grupp av fyra är kanske inte bra. Likaså att sätta tre tillbakadragna analytiker tillsammans, eller tre klockrena administratörer. Man vill ha jämn balans i konstellationer. (Oftast)


    Fast oftast är det precis så man gör, trots testerna. Chefer vill gärna ha medarbetare som är som de själva och ofta blir det en viss typ man alltid anställer. Det är superbra att ha en grupp med några introverta och några extroverta, men det är mest extroverta man vill ha - trots att en grupp med bara extroverta presterar sämre.
Svar på tråden Personlighetstest för jobb - omoraliskt och diskriminerande?