• Anonym (sant)

    En turkisk kvinna som vet vad hon talar om

    www.svd.se/visst-handlar-kvinnosyn-om-olika-kulturer

    Varför är det så svårt för vissa att inse att de massövergrepp som har skett i Europa det senaste året (Köln, We are Sthm osv) åtminstone delvis har kulturella orsaker?

  • Svar på tråden En turkisk kvinna som vet vad hon talar om
  • Spagettimonstret

    Åh, den här artikeln igen.
    Artikelförfattaren verkar inte ha koll på fakta - de flesta som begick övergreppen i Köln var inte flyktingar från Mellanöstern utan det var främst män från Nordafrika och majoriteten hade inte flyktingstatus. Tråkigt när felaktigheter och känsloargument används för att demonisera en redan utsatt grupp, med följd att fler Syrier dör av bomber eller på havet. Det snor dessutom fokus från en mer intressant diskussion.

  • MrFahrenheit

    Massövergrepp pågår fortfarande. Varför är detta ett unikt exempel?


    En vis man sa en gång ingenting
  • Dr Nail

    Fast det är fel och idioti att generalisera. Att påstå att en kulturell bakgrund ligger bakom kvinnosynen är att dra en massa olika människor över samma kam (alltså, rasism). Alla dessa övergrepp har begåtts av MÄN. Problemet är alla män.

  • Anonym (Men sluta osynliggöra oss)
    Spagettimonstret skrev 2016-07-28 21:14:19 följande:

    Åh, den här artikeln igen.
    Artikelförfattaren verkar inte ha koll på fakta - de flesta som begick övergreppen i Köln var inte flyktingar från Mellanöstern utan det var främst män från Nordafrika och majoriteten hade inte flyktingstatus. Tråkigt när felaktigheter och känsloargument används för att demonisera en redan utsatt grupp, med följd att fler Syrier dör av bomber eller på havet. Det snor dessutom fokus från en mer intressant diskussion.


    Fast Nordafrika och Mellanöstern går i varandra. Eller räknar du inte t.ex. Egypten till Mellanöstern? Och Nordafrika?

    Och sedan flyktingar eller inte, så är det kulturen den turkiska artikelförfattarinnan diskuterar. Otroligt hur ni vita priviligierade besserwissers konstant försöker släta över dessa problem och därmed också osynliggöra oss kvinnor med ursprung i Mellanöstern och Afrika, som försöker berätta om våra erfarenheter.

    Lägg av med det där någon gång och ta äntligen det här på det allvar det förtjänar. Din och andras ignorans gör mig oerhört ledsen och förbannad.
  • Spagettimonstret
    Anonym (Men sluta osynliggöra oss) skrev 2016-07-28 22:08:45 följande:
    Fast Nordafrika och Mellanöstern går i varandra. Eller räknar du inte t.ex. Egypten till Mellanöstern? Och Nordafrika?

    Och sedan flyktingar eller inte, så är det kulturen den turkiska artikelförfattarinnan diskuterar. Otroligt hur ni vita priviligierade besserwissers konstant försöker släta över dessa problem och därmed också osynliggöra oss kvinnor med ursprung i Mellanöstern och Afrika, som försöker berätta om våra erfarenheter.

    Lägg av med det där någon gång och ta äntligen det här på det allvar det förtjänar. Din och andras ignorans gör mig oerhört ledsen och förbannad.
    Fast nu gällde det Marocko och Algeriet.

    Det senare var bara onödigt.
  • Ego Lovers

    Tycker ni goda hycklare kan åka till varje land i Mellanöstern i t-shirt och shorts så kan ni föra statistik på hur sällan det är ni blir sexuellt ofredade alt våldtagna. Och är ni man kan ni ju använda er av er fru tex. För ingen rör väl henne i t-shirt och shorts.
    Många åker till Egypten på semester och fachineras och skämtar om när män vill köpa döttrarna med getter eller kameler som betalning. De vill köpa era döttrar till sexslavar. Förstår man inte det är man korkad. Lara Logan på 60 minutes blev brutalt våldtagen på tahirtorget i Kairo under den arabiska våren. Här är hennes berättelse. Och detta händer i publikhaven här i Sverige på festivaler och ni era hycklare fattar inte ett smack!


  • Anonym (Men sluta osynliggöra oss)
    Ego Lovers skrev 2016-07-29 01:16:08 följande:

    Tycker ni goda hycklare kan åka till varje land i Mellanöstern i t-shirt och shorts så kan ni föra statistik på hur sällan det är ni blir sexuellt ofredade alt våldtagna. Och är ni man kan ni ju använda er av er fru tex. För ingen rör väl henne i t-shirt och shorts.
    Många åker till Egypten på semester och fachineras och skämtar om när män vill köpa döttrarna med getter eller kameler som betalning. De vill köpa era döttrar till sexslavar. Förstår man inte det är man korkad. Lara Logan på 60 minutes blev brutalt våldtagen på tahirtorget i Kairo under den arabiska våren. Här är hennes berättelse. Och detta händer i publikhaven här i Sverige på festivaler och ni era hycklare fattar inte ett smack!



    Ja, sorgligt men sant. Massor av kvinnor våldtogs på Tahrirtorget. 91 våldtäkter på fyra dagar bara där under Arabiska våren. Och det är iofs inget extremt i Egypten.
  • Anonym (sant)
    Spagettimonstret skrev 2016-07-28 21:14:19 följande:
    Åh, den här artikeln igen. Artikelförfattaren verkar inte ha koll på fakta - de flesta som begick övergreppen i Köln var inte flyktingar från Mellanöstern utan det var främst män från Nordafrika och majoriteten hade inte flyktingstatus. Tråkigt när felaktigheter och känsloargument används för att demonisera en redan utsatt grupp, med följd att fler Syrier dör av bomber eller på havet. Det snor dessutom fokus från en mer intressant diskussion.

    Vem har påstått att det enbart skulle handla om flyktingar? Ingen. Däremot är män med rötter i Mellanöstern, Nordafrika och västra Asien, kraftigt överrepresenterade vid den här typen av övergrepp. De har inte exakt samma kultur i den regionen nej, men kvinnosynen är snarlik. Ju konservativare samhälle, desto mer misogyn kvinnosyn. Att detta inte skulle påverka är bara naivt. Även västerländska män antastar kvinnor, men inte alls i samna utsträckning. De som tror det, eller tror att problemet är "män" generellt, har verkligen ingen koll på hur kvinnor behandlas i dessa länder. Det är som natt och dag jämfört med Nordeuropa, till och med gällande ett relativt "modernt" land som Turkiet!
  • seriösanvändare

    I de övergrepp som hittills rapporterats har mycket få syrier varit inblandade, det stämmer. Jag vet dock genom bekanta, som har varit i Syrien (innan kriget), att kvinnosynen även där lämnar mycket övrigt att önska. Kvinnor går inte ut och roa sig själva och de som gör det, eller klär sig västerländskt, ses som "lovliga byten". Däremot är det inte bara papperslösa migranter från Nordafrika (som för övrigt borde skickas hem ögona böj) som har varit inblandade i de festivalövergrepp vi har kunnat läsa om, utan även t ex ensamkommande från Afghanistan.


    Om du alltid är seriös, lever du bara ditt liv till hälften.
  • Spagettimonstret
    seriösanvändare skrev 2016-07-29 05:42:46 följande:

    I de övergrepp som hittills rapporterats har mycket få syrier varit inblandade, det stämmer. Jag vet dock genom bekanta, som har varit i Syrien (innan kriget), att kvinnosynen även där lämnar mycket övrigt att önska. Kvinnor går inte ut och roa sig själva och de som gör det, eller klär sig västerländskt, ses som "lovliga byten". Däremot är det inte bara papperslösa migranter från Nordafrika (som för övrigt borde skickas hem ögona böj) som har varit inblandade i de festivalövergrepp vi har kunnat läsa om, utan även t ex ensamkommande från Afghanistan.


    Tack, ja, det stämmer.
    Är inte förvånad att det är snarlikt i Syrien. Faktum kvarstår dock att det inte främst är Syrier som stått för massövergreppen på Köln och We ar Sthlm, men de som fått betala det högsta priset i efterspelet. Varför det varit betydligt fler marockaner än syrier har jag inget svar på, men en bidragande orsak kan vara att folk kommer från de länderna av olika anledningar och att syrier har mer att förlora på att missköta sig. Läste faktiskt om en grupp Syrier som skyddade en kvinna från övergrepp i Köln genom att bilda en ring runt henne och hjälpa henne hitta sin pojkvän.


    TS, skribenten nämner enbart flyktingar i artikeln, så även om hon inte säger rakt ut att det är enbart de som ligger bakom, så blir det den slutsatsen man drar om man läser inlägget utan att ha ytterligare bakgrund. 


    Jag diskuterar gärna kvinnosynen i Mellanöstern andra sammanhang, men ogärna med avstamp i en artikel med missvisande insinuationer som leder till hets mot flyktingar. Finns flera såna ute nu och de orsakar en hel del skada.

  • Chianti
    Dr Nail skrev 2016-07-28 21:29:04 följande:

    Fast det är fel och idioti att generalisera. Att påstå att en kulturell bakgrund ligger bakom kvinnosynen är att dra en massa olika människor över samma kam (alltså, rasism). Alla dessa övergrepp har begåtts av MÄN. Problemet är alla män.


    Generaliserade inte du just?
  • Anonym (Lena)

    min dotter åkte iväg på en festival igår. Klart att det är oroligt. Dalhalla i Dalarna. Hon messar när hon kommer hem till stugan på natten. Hon är 26 men man är ju orolig ändå. Fast jag tror och hoppas att den festivalen är ganska ok.. Hoppas jag.. Lite orolig är jag allt..

  • Dr Nail
    Chianti skrev 2016-07-29 10:21:26 följande:

    Generaliserade inte du just?


    Oops! Ja, det gjorde jag. Pinsamt :/
  • seriösanvändare
    Spagettimonstret skrev 2016-07-29 10:17:33 följande:

    Tack, ja, det stämmer.
    Är inte förvånad att det är snarlikt i Syrien. Faktum kvarstår dock att det inte främst är Syrier som stått för massövergreppen på Köln och We ar Sthlm, men de som fått betala det högsta priset i efterspelet. Varför det varit betydligt fler marockaner än syrier har jag inget svar på, men en bidragande orsak kan vara att folk kommer från de länderna av olika anledningar och att syrier har mer att förlora på att missköta sig. Läste faktiskt om en grupp Syrier som skyddade en kvinna från övergrepp i Köln genom att bilda en ring runt henne och hjälpa henne hitta sin pojkvän.


    TS, skribenten nämner enbart flyktingar i artikeln, så även om hon inte säger rakt ut att det är enbart de som ligger bakom, så blir det den slutsatsen man drar om man läser inlägget utan att ha ytterligare bakgrund. 


    Jag diskuterar gärna kvinnosynen i Mellanöstern andra sammanhang, men ogärna med avstamp i en artikel med missvisande insinuationer som leder till hets mot flyktingar. Finns flera såna ute nu och de orsakar en hel del skada.


    Jag anser inte att syrier får betala "det högsta" priset i efterspelet, många som delvis vill stänga gränserna i EU anser snarare att syriska flyktingar bör prioriteras. Särskilt syriska barnfamiljer. Dessa får i det närmaste automatiskt asyl i EU. Så bör det också vara, om man nu "måste" välja. Sverige och Europa gjorde fel från början. Asylsystemet borde ha gjorts om. Man borde ha prioriterat de mest utsatta redan från början och i övrigt satsat på mer hjälp på plats i lägren. Nu kom istället de friskaste och starkaste till Europa och många har inte ens asylskäl. Men syrier har det definitivt.

    Ute på flyktingförläggningar, HVB-boenden mm, säger man samma sak. Det är inte syrierna som missköter sig. (Undantag finns förstås, men så är det ju alltid). Många av syrierna är snarare väldigt tacksamma och ambitiösa, en hel del har hög utbildning och kan nog bli en tillgång för Sverige.
    Om du alltid är seriös, lever du bara ditt liv till hälften.
Svar på tråden En turkisk kvinna som vet vad hon talar om