• Progressiv

    Olof Palme - vad tycker vi om honom?

    Personligen anser jag att han med sitt övertygande rättvisepatos och tal om solidaritet, var en bra politiker - men gick samtidigt lite för långt ibland, t ex genom att angripa sina politiska motståndare personligt. Ändock; politiker med passion och glöd är hursomhelst något vi skulle behöva mer av idag.

    Diskussion: Vad har ni för hållning till Palme och hans politiska gärning?

  • Svar på tråden Olof Palme - vad tycker vi om honom?
  • Progressiv
    flygrl skrev 2016-09-27 18:53:46 följande:

    Dags för mig ta tag i den här tråden igen. Har lite svårt ibland hålla rätt på vilka trådar jag e inblandad i (ADD relaterat). Sorry.

    Flash Gordon & Konservativ har redan gett kunnigare svar än jag kan ge angående va Palme sa om kommunist diktaturerna. Tycker du inte hans gillande av Castro och stora förståelse för Sovjet, DDR mfl. räcker för döma ut honom ordentligt. Palme gjorde säkert bra saker också MEN frågan e hade du kunnat bortse från om nån politiker hyllat Pinochet på samma vis Palme gjorde med Castro? Eller om en politiker uttryckt förståelse för Mussolini eller Hitler?

    Det stör mig gillande av kommunist diktaturer verkar va ok till skillnad från gillande av fascist & nazze diktaturer. Båda har mördat miljoner människor. Var e respekten för kommunismens alla offer? :/


    Du tycks gravt läskunnig - jag har aldrig försvarat kommunistregimer.
  • Progressiv
    flygrl skrev 2016-09-27 20:13:39 följande:

    Palme verkar inte just ha fördömt Sovjet, DDR mfl. mer än nån enstaka grej om Tjeckien.


    Palme har med emfas fördömt kommunismen i dåvarande Sovietunionen. Har du missat det är du inte alls välbekant med det Palme åstadkom i sin politiska gärning.
  • Nordström

    Palme var en fantastisk retoriker och debattör men som politiker var han usel. Det var Palme som påbörjade idiotin att bjuda ut Sverige till hela världen vilket vi nu vet resultatet av.

    Utan Palme hade Sverige varit ett bättre land idag.

  • Progressiv
    flygrl skrev 2016-09-27 20:13:39 följande:

    tycker det känns så respektlöst Castro & svinet Che Guevara e ok hylla och gå omkring med bilder av på tröjor och väskor.


    Vilken vanlig, svensk medborgare gör det? Ja, som inte är med i Kommunistiska partiet då, förstås.
  • Nordström
    Progressiv skrev 2016-10-01 21:35:14 följande:

    Så det är en slump att Socialdemokraterna styrde Sverige på slutet av 60-talet när vi var världens rikaste land?


    Den socialism som gjorde Sverige till ett rikt land har inte mycket gemensamt med dagens svenska socialism. Socialdemokraterna med Palme i spetsen påbörjade nedmonteringen av det fantastiska Sverige de tidigare socialdemokraterna byggt upp.
  • Konservativ
    Progressiv skrev 2016-10-01 21:35:14 följande:
    Så det är en slump att Socialdemokraterna styrde Sverige på slutet av 60-talet när vi var världens rikaste land?
    Nej, det är inte en slump. Palme och före honom Gustav Möller ökade stegvis den offentliga sektorn. Nu tar det tid att förstöra ett land på det sättet som sossarna gjorde. Sverige kunde rida på den upppbyggnad av Europa som skedde efter kriget utan att ha den förstörda infrastruktur som andra europeiska länder hade. Men även med en socialdemokratisk politik stagneras ett land även om det inte är lika snabbt och långtgående som under kommunistdiktaturen i Bresjnjevland. 

    Man gick för långt. För mycket av ekonomin blev planekonomi och för lite marknadsekonomi. Eller annorlunda uttryckt: för mycket vikt lades vid fördelning och för lite vid skapande. 

    Det är självklart att Palme var ett barn av sin tid men han gjorde ingenting för att stoppa försvagandet av Nato och marknadsekonomins förfall. Han var i hög grad medskyldig. Ska man tro att det var avsiktligt eller ska man snarare tro att han inte var smart som han själv trodde? En skicklig retoriker men urkass realpolitiker. Ungefär som Obama. Fast Obama är en usel retoriker också.

    Eller så här: förvärvaren, förvaltaren och fördärvaren. Per Albin Hansson, Erlander och Palme.
  • flygrl
    Progressiv skrev 2016-10-01 22:37:56 följande:
    Du tycks gravt läskunnig - jag har aldrig försvarat kommunistregimer.
    "Gravt läskunnig"?
    Nä men allvarligt jag har aldrig påstått du försvarar kommunistregimer. Jag har däremot flera gånger frågat om du skulle ha samma överseende med en politiker som hyllat Pinochet eller ännu värre fascist diktatorer på samma vis som Palme hyllade kommunist diktatorer?
  • flygrl
    Progressiv skrev 2016-10-01 22:42:05 följande:
    Palme har med emfas fördömt kommunismen i dåvarande Sovietunionen. Har du missat det är du inte alls välbekant med det Palme åstadkom i sin politiska gärning.
    Kan du länka till dom fördömandena av kommunismen?
    Jag hittar inget annat än det om "diktaturens kreatur" som väl handlade om Tjeckien.
  • Flash Gordon
    flygrl skrev 2016-10-02 21:37:17 följande:
    Kan du länka till dom fördömandena av kommunismen? Jag hittar inget annat än det om "diktaturens kreatur" som väl handlade om Tjeckien.
    Palme hade nog inte så mycket problem med kommunismen i Sovjet som han hade problem med att Sovjet var en militärt aggressiv stat. Sovjet var nog inte mindre imperialistiskt i hans ögon än USA och hans grundinställning verkar ha varit att man inte skulle störa Sovjet i onödan.

    .
    Det var nog skillnad att det var Fälldin som var statsminister de där dagarna i oktober 1981 och inte Palme.

    Där Fälldin vågade stå upp emot Sovjet, yttrade sitt berömda "Håll gränsen!", förberedde en stormning av ubåten och även kunde avslöja att ubåten var kärnvapenbestyckad så hade Palme alldeles säkert backat undan så fort som möjligt för de sovjetiska kraven för att minimera riskerna för sovjetisk aggression. 


  • Progressiv
    Nordström skrev 2016-10-01 21:45:43 följande:

    Den socialism som gjorde Sverige till ett rikt land har inte mycket gemensamt med dagens svenska socialism. Socialdemokraterna med Palme i spetsen påbörjade nedmonteringen av det fantastiska Sverige de tidigare socialdemokraterna byggt upp.


    Fel, när Sverige var som rikast (1965-1975) satt Palme (och Erlander) vid rodret.
  • Progressiv
    flygrl skrev 2016-10-02 21:31:39 följande:

    "Gravt läskunnig"?

    Nä men allvarligt jag har aldrig påstått du försvarar kommunistregimer. Jag har däremot flera gånger frågat om du skulle ha samma överseende med en politiker som hyllat Pinochet eller ännu värre fascist diktatorer på samma vis som Palme hyllade kommunist diktatorer?


    ("Lida av grava lässvårigheter", skulle det givetvis vara.)

    Jag tror redan du fått svaret på det. Och Palmes påstådda masshyllningar till diktatorer har jag fortfarande inte fått någon källa på.
  • Progressiv
    Flash Gordon skrev 2016-10-03 21:03:52 följande:

    Där Fälldin vågade stå upp emot Sovjet, yttrade sitt berömda "Håll gränsen!", förberedde en stormning av ubåten och även kunde avslöja att ubåten var kärnvapenbestyckad så hade Palme alldeles säkert backat undan så fort som möjligt för de sovjetiska kraven för att minimera riskerna för sovjetisk aggression.


    Tror inte jag. Jag ser framför mig en bestämd Palme som med bestämd blick fördömer alla tendenser till Sovjetiskt inkräktande på svenskt territorium. Våra historiebilder går väl isär, kanske.
  • Rataxes
    Progressiv skrev 2016-10-10 03:37:02 följande:
    ("Lida av grava lässvårigheter", skulle det givetvis vara.)

    Jag tror redan du fått svaret på det. Och Palmes påstådda masshyllningar till diktatorer har jag fortfarande inte fått någon källa på.
    Allvar?

    Polare med Robert Mugabe. Say no more.

    Palme beskrev hur Ayatolla Khomenis regim efter den islamiska revolutionen ?bygger upp sina demokratiska institutioner med pedantisk noggrannhet?. Samma Iran som med pedantisk noggrannhet avrättade nästan 8 000 politiska fångar mellan 1981 och 1985.

    När Pol Pot och de Röda khmererna tog makten i Kambodja var det enligt Palme och Fidel Castro ?en stor seger för folkens rätt att bestämma över sitt eget öde?, som det så fint hette i en gemensam kommuniké från de båda. Det var ett fruktansvärt jävla öde kambodjanerna bestämde sig för.

    Fidel Castro ja, ännu en förtryckarvän till Palme som hyllades (med ?stor sympati och ömsesidig förståelse?) samtidigt som hans kubanska föregångarförtryckare, Fulgencio Batista (stödd av USA), naturligtvis fördömdes.

    En annan som Palme kallade sin vän var Abdessalam Jalloud, dåvarande premiärminister i Libyen?se där!?och nära vän till?trumvirvel?Gaddafi. En Jalloud som efter den libyska revolutionen på order av Gaddafi tog sin en liten resa till Peking för att försöka köpa en atombomb av kineserna för 100 miljoner dollar så att man kunde ?lösa den arabisk-israeliska konfliken en gång för alla?. Härlig vän!

    Med den östtyske diktatorn Hoenecker talade Palme om fred, försoning och vänskap. Han glömde dock av att tala om frihet, demokrati och oviljan att bli skjuten av sina landsmän när man vill lämna landet.

    Han stod på de socialistiska, marxistiska och kommunistiska förtryckarnas sida.

    Det värsta är väl egentligen att han höll på Djurgården...
    Om de enda verktyg man har är en hammare och en skära ser alla problem ut som en kapitalist
  • Linnea1994

    Olof Palme var en skicklig politiker men fruktansvärt arrogant. Det var ju därför han var så impopulär bland folk utanför S:

  • Progressiv
    Linnea1994 skrev 2016-10-26 14:06:41 följande:

    Olof Palme var en skicklig politiker men fruktansvärt arrogant. Det var ju därför han var så impopulär bland folk utanför S:


    Jaså? Jag trodde i min enfald att det berodde på att åsikterna gick isär, hehe.
  • Linnea1994
    Progressiv skrev 2016-10-26 16:10:02 följande:
    Jaså? Jag trodde i min enfald att det berodde på att åsikterna gick isär, hehe.
    Det gjorde dom ju men man skall ändå ha respekt för varandra inte vara så arrogant och otrevlig som Palme var mot det som inte höll med honom.
  • Progressiv
    Linnea1994 skrev 2016-10-27 09:24:13 följande:

    Det gjorde dom ju men man skall ändå ha respekt för varandra inte vara så arrogant och otrevlig som Palme var mot det som inte höll med honom.


    Där får jag instämma.
Svar på tråden Olof Palme - vad tycker vi om honom?