• Anonym (Oroligstudent)

    Sjuksköterskor se hit!

    Hejsan!

    Jag har en fråga till er sjuksköterskor, vad tjänar ni egentligen före/efter skatt? Vad ska man specialisera sig till för att tjäna mycket? Operationssk? Narkossk?

    Funderar på att läsa till sjuksköterska, fast efter att ha läst alla dessa jäkla artiklar om hur sjuksköterskor behandlas inom vården (låga löner och dåliga arbetsvilkor) så tvekar jag verkligen!

    Kan man flytta till Norge eller någon annan stans för högre löner? Vad har ni för råd att ge till någon som vill plugga till sjuksköterska?

    Tacksam för svar!

  • Svar på tråden Sjuksköterskor se hit!
  • Anonym (anna)
    Anonym (Läkare) skrev 2018-07-01 17:02:26 följande:

    Det här är skitsnack. Orkar man kämpa i 12 år bara för att få en ok lön? Det går snabbare och lättare isåfall att satsa på mäklare, arbeta på oljeplattform i Norge osv. Civilingenjörer blir ju legitimerade direkt efter universitetet, en arkitekt kan tjäna MYCKET mer osv. Man blir inte läkare för att man gillar pengar och status, man blir det för att man vill göra en insats och brinner för att rädda liv och arbeta för medmänniskors bästa.

    Hade man kunnat få samma lön och legitimation efter 3 år på högskola så absolut, då hade yrket varit fullt av lycksökare men som det ser ut nu blir dom sjuksköterskor...


    Åter som flera skrivit. Läkare pluggar inte i 12 år !!!
  • Anonym (S)
    Anonym (anna) skrev 2018-07-01 18:47:03 följande:

    Åter som flera skrivit. Läkare pluggar inte i 12 år !!!


    Anonym (anna) skrev 2018-07-01 18:47:03 följande:

    Åter som flera skrivit. Läkare pluggar inte i 12 år !!!


    Det beror på definitionen av plugga. AT på nästan 2 år avslutas med en jättetenta som måste klaras för att ha möjlighet att få leg. ST i 5 år där man ska lära sig allt för att stå helt på egna ben. Exv ortopedi ska du kunna hantera diverse akuta operationer, de flesta frakturoperationer osv. Det klarar man inte genom att "bara" jobba i fem år. Behövs mycket studier vid sidan om för att klara det.
  • Anonym (anna)
    Anonym (S) skrev 2018-07-01 18:53:14 följande:

    Det beror på definitionen av plugga. AT på nästan 2 år avslutas med en jättetenta som måste klaras för att ha möjlighet att få leg. ST i 5 år där man ska lära sig allt för att stå helt på egna ben. Exv ortopedi ska du kunna hantera diverse akuta operationer, de flesta frakturoperationer osv. Det klarar man inte genom att "bara" jobba i fem år. Behövs mycket studier vid sidan om för att klara det.


    Det är vad alla andra yrken kallar fort och vidarutbildning och inte unikt enbart för läkare. Dwt är inte 12 års ren utbildning utan man jobbar och får lön många av de åren
  • Anonym (S)
    Anonym (anna) skrev 2018-07-01 19:44:16 följande:

    Det är vad alla andra yrken kallar fort och vidarutbildning och inte unikt enbart för läkare. Dwt är inte 12 års ren utbildning utan man jobbar och får lön många av de åren


    Så fort- och vidareutbildning pågår i 7 år? Trodde det var snarare någon dag till ett par veckors kurs då och då.

    Ja, man jobbar och får lön. Det är fortfarande en utbildningstid med höga krav för att ta sig igenom. Varför skulle inte den utbildningstiden värderas? Du menar då att ssk utbildningen endast är något år och inte 3, eftersom resten är VFU? Samma resonemang.
  • Tiina87
    Anonym (S) skrev 2018-07-01 19:53:18 följande:

    Så fort- och vidareutbildning pågår i 7 år? Trodde det var snarare någon dag till ett par veckors kurs då och då.

    Ja, man jobbar och får lön. Det är fortfarande en utbildningstid med höga krav för att ta sig igenom. Varför skulle inte den utbildningstiden värderas? Du menar då att ssk utbildningen endast är något år och inte 3, eftersom resten är VFU? Samma resonemang.


    VFU är inte betald så nej, det är inte samma resonemang.
  • Anonym (Läkare)
    Anonym (S) skrev 2018-07-01 19:53:18 följande:

    Så fort- och vidareutbildning pågår i 7 år? Trodde det var snarare någon dag till ett par veckors kurs då och då.

    Ja, man jobbar och får lön. Det är fortfarande en utbildningstid med höga krav för att ta sig igenom. Varför skulle inte den utbildningstiden värderas? Du menar då att ssk utbildningen endast är något år och inte 3, eftersom resten är VFU? Samma resonemang.


    Verkligen, förstår inte hur man kan jämföra på det sättet.
  • Anonym (Läkare)
    Anonym (S) skrev 2018-07-01 18:53:14 följande:

    Det beror på definitionen av plugga. AT på nästan 2 år avslutas med en jättetenta som måste klaras för att ha möjlighet att få leg. ST i 5 år där man ska lära sig allt för att stå helt på egna ben. Exv ortopedi ska du kunna hantera diverse akuta operationer, de flesta frakturoperationer osv. Det klarar man inte genom att "bara" jobba i fem år. Behövs mycket studier vid sidan om för att klara det.


    Dessutom är den där lönen kanske 25-27000 för en AT-läkare. En lön som alltså inte går att leva på enligt sjuksköterskor i tråden. Det är inte förrän efter 12 år man märker nån speciell skillnad i lönen, speciellt inte när sjuksköterskor tjänar 40+.

    Jag tycker för övrigt att sjuksköterskorna här illustrerar vad vi diskuterar, nämligen sin hybris. Jo visst fyller de en viktig funktion, precis som undersköterskor, men HUR viktig och på vilken nivå? Vilket enormt komplex som finns över att man inte har en jättehög status och en jättehög lön, så mycket mer avancerat är inte deras jobb än undersköterskors. Det är en treårig högskoleutbildning som skiljer och det märks på lönen men man vill få det till att en sjuksköterska är någon slags professor och så är inte fallet.
  • Tiina87
    Anonym (Läkare) skrev 2018-07-01 23:12:04 följande:

    Dessutom är den där lönen kanske 25-27000 för en AT-läkare. En lön som alltså inte går att leva på enligt sjuksköterskor i tråden. Det är inte förrän efter 12 år man märker nån speciell skillnad i lönen, speciellt inte när sjuksköterskor tjänar 40+.

    Jag tycker för övrigt att sjuksköterskorna här illustrerar vad vi diskuterar, nämligen sin hybris. Jo visst fyller de en viktig funktion, precis som undersköterskor, men HUR viktig och på vilken nivå? Vilket enormt komplex som finns över att man inte har en jättehög status och en jättehög lön, så mycket mer avancerat är inte deras jobb än undersköterskors. Det är en treårig högskoleutbildning som skiljer och det märks på lönen men man vill få det till att en sjuksköterska är någon slags professor och så är inte fallet.


    Det är väl ingen i tråden som påstått att det inte går att leva på 25-27 000?!

    En usk kan ersättas av en ssk men en ssk kan inte ersättas av en usk. Så jo, ssk-yrket är mycket mer avancerat än usk i många avseenden.
  • Anonym (S)
    Tiina87 skrev 2018-07-01 22:09:04 följande:

    VFU är inte betald så nej, det är inte samma resonemang.


    Så, du säger att betald utbildning inte ska värderas för att ge en högre lön. Du tycker alltså inte att erfarenhet är något att komma med i en lönediskussion. Intressant.
  • Tiina87
    Anonym (S) skrev 2018-07-02 07:34:47 följande:

    Så, du säger att betald utbildning inte ska värderas för att ge en högre lön. Du tycker alltså inte att erfarenhet är något att komma med i en lönediskussion. Intressant.


    Vart har du fått det ifrån?

    VFUn som ingår på ssk (även lärare etc) är icke-betald praktik och går inte att jämnföra med läkarnas AT
  • Anonym (Provocerad)
    Anonym (Läkare) skrev 2018-06-15 04:37:08 följande:

    Låga löner?! Sjuksköterskor är så jävla ÖVERbetalda och gnälliga. Det är inte mycket dom kan göra som inte en undersköterska hade kunnat göra och de flesta har ett väldigt chill jobb. Sänk ssk-lönerna och anställ fler undersköterskor. Dom är både billigare, jobbar hårdare och är trevligare.


    Ojoj!

    Läst igenom alla dina inlägg här på tråden och tkr tycker det är så mycket ironi i det du skriver. Har stött på så många gånger eller situationer där läkarens kompetens är skrattretande. SÅ många gånger man har som SSK fått ifrågasätta läkarens ordinationer eller åtgärder. Ibland har det gått så illa att patientsäkerheten har satts på spel. Sunt förnuft?????

    De flesta undersköterskor jag har träffat kan ingenting om sjukdomar som hjärtsvikt, kol, njursvikt, diabetes. Eller olika sjukdomstillstånd som sepsis, respiratorisk acidos, ileus..... Listan kan gå lång. En sak att lära sig göra rutinarbeten men en annan sak att kunna ha klinisk förmåga ihop med allt du har läst på universitet. Det finns olika typer av sjuksköterskor. Många sjuksköterskor får göra många omtentor, vissa blir inte klara förens 5-6 år. Det krävs även av oss att vi måste klara av att multitaska i extremt tuffa arbetsmiljöer. Många klarar inte av det och får jobba väldigt hårt för att träna upp det eller bara helt enkelt inte kan och får välja en avdelning som är "lugnare". Du får inte glömma att en stor del av vårat yrke innefattar även ledarskap och att man ska kunna styra, organisera och delegera systematiskt över sitt vårdlag/team. Jag har stött på extremt duktiga SSK som nästan tar över läkarrollen på ronder eller kritiska situationer då läkaren är så pass osäker. Jag har haft läkare som frågat mig vad jag tycker man ska göra kring vissa ordinationer. Läkare som inte har förmåga att styra och utföra ronder om patienter. Det handlar om exempelvis vad för åtgärder, vad för kontroller (hur ofta), olika typer av registreringar/övervakningar osv. En läkare bör kunna exempelvis kunna veta vad det är för kontroller, blodprover som bör följas? Exempelvis bör i vissa sammanhang vara fokus på timdiures i förhållande till vätskedropp, hur ofta det är rimligt att ta kontroller, eller om en patient ska som ska ha intensiv vätskedrivande behandling har rimligt tryck, inte förlorar eller rubbar elektoytbalansen m.m.

    Jag har kollegor som har efter några år valt att läsa till läkare då de de uppenbart var ibland mer kompetenta än vissa läkare. Det finns olika sjuksköterskor och det finns olika läkare med kompetens oavsett om den ena läst 12 år och den andra 3. Hur försvarar du det?

    Jag har så många gånger larmat läkare över oroväckande fynd som jag bedömer som akut men som har neglerats och då är man helt maktlös. Jag hade en patient på natten som jag var säker på var övervätskad och hade lungödem, med den kliniska bilden jag fick. JourLäkaren som kom tyckte inte det var så "akut" på plats och ville avvakta. Många läkare väntar/avvaktar ibland, på vad vet jag inte? I alla dem fallen har patienten gått bort, eller fått livslånga påföljder då det är för sent. Den patient skickades alldeles för sent till IVA.... Det krävdes alltså att den urusla läkaren gjorde klart sitt nattskift och en annan läkare tog över på morgonen som hade en helt annan kompetens och bedömningskicklighet. Patienten dog iaf och det skrevs en avvikelse. Har flera sådana fall...

    Jag har utan att överdriva haft dagar eller nätter där jag inte hinner gå på toa, äta eller bara andas och tänka lite. Dagar där man bara är i ett robottillstånd, du är lixom inte människa längre. Telefonen ringer i ett, undersköterskor (absolut inte alla) som kmr och TAR oväsentlig tid ifrån dig för HELT orelevanta saker mitt i fel situationer, läkare som kommer med plötsliga ordinationer eller åtgärder som ska göras NU, du har samtidigt 8 olika patienters mediciner som ska delas i stress, var varje patient kan ha upp till minst 10 olika mediciner, 3 antibiotika som ska blandas (tar tid) och kopplas på, 2 olika vätskedropp som ska blandas med ihop med noggranna tillsatser av ex kalium, som ska droppa i exakt korrekt takt och du måste dubbelkolla efter varje 20 min då det finns risk för allvarliga tillstånd om det går för snabbt, 2 patienter som Ska skrivas ut, ska samordnas med allt som har med eftervård att göra, och det måste hinnas dokumenteras, utföra allt administrativt, tjaaaata på läkare som glömt bort att färdigställa läkemedellista så man ska hinna dela dosett, men som kmr i sista sekund när man delat klart och gör en ändring!!!!, det ska överrapporteras till hemsjukvård, det ska faxas massa papper, det ska pratas ooooääändligt med 12 olika anhöriga, sen ska du under hela dagen (samtidigt) se till att alla möjliga kontroller, blod/urin/avf prover tas, sätta nya infarter på sticks våra patienter, lägga om avancerade sår, katetervård (sätta kad eller spola) pleuratappning som ska följas m. M. . Samordna undersökningar som är planerade eller plötsliga (röntgen, ultraljud, kanske en cvk inläggning, operation), även kontrollera att alla uppgifter som är delegerade till uskor är tagna eller håller på att tas och följa upp resultat, alltså kolla över så inget är avvikande som vitala parametrar, ortostarisk test, ekg, resurinmängd från bladder, urinmängd, vätske och matintag eller svar från blodprover.. vissa uskor har inte förmåga heller att tolka avvikande fynd (vitala parametrar). Du ska även under all stress under dagen ha en ledarroll för undersköterskor, se till i stress att uppgifterna faktiskt görs och inte glöms bort, och många gånger har inte uskorna själva tid för det är fast i omvårdnad så du får ta på dig uppgifterna, eller helt enkelt släppa alla tusen saker för att hjälpa uskan som är hos en patient som precis gjort nummer två i hela sängen och den andra uskan är låst hos en annan patient,

    . Du ska även parallellt under dagen med allt annat i farten samverka med andra professioner som drar i dig, arbetsteurapeter, sjukgymnaster, dietister, vårdsamordnare m.m , " du hinner skriva ut en patient med allt vad de innebär och du får lika snabbt information om en ny patient som ska läggas in och en annan avdelning väntar på att rapportera... Du tänker att du ska hinna äta på 10 min, stoppar skakande maten i mikron och en överläkare som sitter behagligt med sitt kaffe och pratar med sin kollega avbryter mig i min process att värma maten och tillägger "Har du tagit överrapportering än? så att patienent kan läggas in? Jag svarar nej jag tänkte bara hinna få i mig nått, läkaren svarar drygt, du måste göra det nu, så patienten kmr nu så jag hinner träffa patienten innan ja slutar... Ok svarar jag och tar min mat ur mikron och bokstavligen slänger den i papperskorgen och går tillbaka, ta rapport från en annan avdelning, samverka allt, träffa patienent, ta alla inkomst kontroller, skriva in patienten, (men ändå kmr läkaren 2h senare) samtidigt har du 3:e rundan med mediciner som ska delas ut till patienterna, plötsligt är kl 14 och nästa skift kmr för att få rapport.. Mat? Toa? Andas?... Jobba över.. Komma hem och man vill sätta sig i ett tyst rum och bara vara.....

    Nej uska i allmänhet kan inte ersätta en ssk bara sådär! Däremot finns det sjukt duktiga och kompetenta undersköterskor som gör ett fantastiskt jobb och snappar upp och lär sig mer än vad andra uskor gör när de jobbar. Men det är för att personerna i sig är väldigt smarta, kritiska och ansvarsfulla i grunden. Precis som det finns kompetensbrist hos uskor som är lata, fikar och tar inget eget ansvar, finns de även ssk och läkare som är värdelösa.

    Men som ssk har du ett stort och väldigt brett ansvar. ALLA i vårdsammanhanget är beroende av just ssk.... Och det kan handla om ALLT möjligt. Man är spindel i nätet. Ja man väljer yrket för att man vill arbeta och hjälpa människor men i längden i den arbetsmiljön och hur orealiskt slavande du arbetar så kompenserar inte det motivationen. Med högre lön ja absolut, det finns en tröst. Som ny ssk gick jag ner flera kilo. Jobbade först 5 år på en geriatrisk akutvårdsavdelning men nu inom hemsjukvården. NU börjar jag känna att jag har tid att fråga en patient hur den mår och faktiskt ha tid att lyssna, sen kmr sådana hemska dagar då du är en robot, men nu får jag kompensation i form av mer lön så det motiverar än.

    Förminska inte en ssk för 3 års utbildning. Du kanske jobbar på en extremt lugn avdelning där ssk inte har mkt ansvar. Det beror helt på vart man arbetar...

    Det är inte synen på lönen jag blev kränkt av. Det är över hur du förminskar vårt arbete och att en usk kan göra samma sak... Visst 3 års akademisk utbildning, men lärandet/studerande slutar inte när du tar examen ers läkarhöghet. De första åren som ny ssk är extremt intensiv och du förväntas arbeta som en självgående ssk. Du har aldrig reflekterat över att oj bara 3 års utbildning? Att pressa in allt som vi ska kunna på 3 jäkla år???? Sedan KASTAS ut... Det är inte vi som utformat utbildningen, det är inte vi som bestämt kursinnehåll. Det är egentligen orealistisk. En ssk behöver ha MINST 4 års utbildning med mkt mer klinisk lärande som ni läkare får!
Svar på tråden Sjuksköterskor se hit!