• Anonym (Bröt emot ömsesidigt sex)

    Ska det räknas som en våldtäkt om en kvinna lurar en man till att bli pappa?

    Tycker ni det ska räknas som en våldtäkt om en kvinna och en man har sex och hon säger innan sexet att hon går på preventivmedel och genomför en abort om hon skulle bli gravid, för att sedan lura honom till en graviditet och att bli pappa? .

    Hon bryter då emot vad de hade kommit överens om för att hon skulle få ha sex med mannen.

    Det finns fall exempelvis där någon man och kvinna hade kommit överens och sedan tar bort kondomen och sedan genomför samlaget och där han åtalas/döms för våldtäkt.

    Det finns även fall exempelvis i israel där en man lovade en kvinna ett förhållande och sedan genomförde de ett samlag. Sedan dumpade han henne. Han dömdes för att han lurade henne till sex.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_by_deception

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska det räknas som en våldtäkt om en kvinna lurar en man till att bli pappa?
  • Bjoer
    Anonym (Eh nej?) skrev 2020-11-03 10:02:58 följande:
    Du måste skilja på äpplen och päron här. Det ena är ett sexuellt övergrepp, det andra inte.

    I det ena fallet har mannen själv valt att ligga med kvinnan utan kondom, även om hon lurar honom att hon har preventivmedel. I det andra fallet har de ömsesidigt sex, men mannen sedan bryter det genom att dra av kondomen, något kvinnan inte gått med på och det är ett sexuellt övergrepp.

    Förstår du skillnaden?
    Det är ingen skillnad. I båda fallen har de gått med på att ha sex med varandra under förutsättning att den andra använder överenskommet preventinmedel. I båda fallen har ena parten brutit överenskommelsen genom att inte använda det preventinmedel den påstått sig använda. I båda fallen resulterar det i graviditet som med stor säkerhet inte skulle ha hänt om parterna hållit sig till överenskommelsen.

    Notera att vi inte diskuterar hurvida något är ett sexuellt övergrepp, vi diskuterar hurvida någon part har rätt att beklaga sig efteråt för att det skett en graviditet. Att spruta in kroppsvätskor i någon utan dess medgivande är givetvis allvarligt i sig, men oväsentligt för det här sidospåret.
  • Anonym (Eh nej?)
    Bjoer skrev 2020-11-03 10:54:19 följande:

    Det är ingen skillnad. I båda fallen har de gått med på att ha sex med varandra under förutsättning att den andra använder överenskommet preventinmedel. I båda fallen har ena parten brutit överenskommelsen genom att inte använda det preventinmedel den påstått sig använda. I båda fallen resulterar det i graviditet som med stor säkerhet inte skulle ha hänt om parterna hållit sig till överenskommelsen.

    Notera att vi inte diskuterar hurvida något är ett sexuellt övergrepp, vi diskuterar hurvida någon part har rätt att beklaga sig efteråt för att det skett en graviditet. Att spruta in kroppsvätskor i någon utan dess medgivande är givetvis allvarligt i sig, men oväsentligt för det här sidospåret.


    Jo, det är stor skillnad. Och som flera andra skrivit så är det mannens ansvar att ha kondom om han inte vill riskera att kvinnan blir gravid.

    Hade kvinnan däremot dragit av mannens kondom mot hans vilja, då hade det varit jämförbart med fallet där mannen drar av kondomen mot kvinnans viija. Men att en kvinna lurar en man att hon har preventivmedel, och en man som drar av kondomen mot kvinnans vilja är inte samma sak.

    Jo, vi diskuterar huruvida det ska räknas som våldtäkt om en kvinna lurar en man att hon har preventivmedel så detta är högst relevant, du har däremot börjat diskutera lite off-topic.
  • Kirenaj68
    Anonym (K) skrev 2020-11-02 16:30:35 följande:

    Vad har barnet gjort för fel för att förtjäna detta?


    Vad har mannen som blev lurad gjort för att straffas med underhållskrav för ett barn som blev till utan hans tillstyrkan?
  • Embla twopointoh
    Kirenaj68 skrev 2020-11-03 12:17:48 följande:
    Vad har mannen som blev lurad gjort för att straffas med underhållskrav för ett barn som blev till utan hans tillstyrkan?
    Poängen är att är man normalbegåvad och vuxen vet man att

    a) Hur barn blir till

    b) Att ingen preventivmetod eller -medel är 100% säker, och

    c) Att det är kvinnan och endast kvinnan som har juridisk rätt att avgöra om abort

    Mannen blir alltså inte straffad för att kvinnan lurade honom, utan han får ta konsekvenserna av sitt eget val att ha sex med någon utan kondom.  Vill man inte bli förälder så antingen tar man ansvaret att skydda sig, eller, om man nu absolut inte kan tänka sig barn, får man avstå att ha sex. Det är kanske inte lika kul, men någonstans måste mannen göra en riskbedömning, och om han väljer att ha sex måste han vara beredd att ta den eventuella konsekvensen av detta val också.

    Ansvarsfritt sex är en utopi, verkligheten funkar inte så. Oavsett hur mycket män gnäller över det så kommer verkligheten inte att förändras. Förstår man inte det, kanske man ska låta bli att ha sex överhuvudtaget för att inte riskera att föra dessa gener vidare.
  • Bjoer
    Anonym (Eh nej?) skrev 2020-11-03 11:02:43 följande:
    Jo, det är stor skillnad. Och som flera andra skrivit så är det mannens ansvar att ha kondom om han inte vill riskera att kvinnan blir gravid.

    Hade kvinnan däremot dragit av mannens kondom mot hans vilja, då hade det varit jämförbart med fallet där mannen drar av kondomen mot kvinnans viija. Men att en kvinna lurar en man att hon har preventivmedel, och en man som drar av kondomen mot kvinnans vilja är inte samma sak.

    Jo, vi diskuterar huruvida det ska räknas som våldtäkt om en kvinna lurar en man att hon har preventivmedel så detta är högst relevant, du har däremot börjat diskutera lite off-topic.
    Precis som det är kvinnans ansvar med preventinmedel om hon inte vill bli gravid. Eller hur?

    Vad är den faktiska skillnaden här? I det ena fallet tror ahan tt hon använder preventinmedel, men det gör hon inte. I det andra fallet tror hon att han använder preventinmedel (metod), men det gör han inte. Ingen praktisk skillnad. Om det är att han drar av den under akten du reagerar på kan vi säga att han säger att han ska ta på kondom, hon vänder sig och ställer sig på alla fyra, han skiter i att sätta på kondomen och sen har de sex med resultatet att hon blir gravid. När kondomen tas på eller av är bara en irrelevant teknikalitet som inte har något med principresonemanget att göra.

    Läs mitt inlägg igen. Varför tror du jag skriver "sidospåret"?
    Embla twopointoh skrev 2020-11-03 14:15:04 följande:
    Poängen är att är man normalbegåvad och vuxen vet man att

    a) Hur barn blir till

    b) Att ingen preventivmetod eller -medel är 100% säker, och

    c) Att det är kvinnan och endast kvinnan som har juridisk rätt att avgöra om abort

    Mannen blir alltså inte straffad för att kvinnan lurade honom, utan han får ta konsekvenserna av sitt eget val att ha sex med någon utan kondom.  Vill man inte bli förälder så antingen tar man ansvaret att skydda sig, eller, om man nu absolut inte kan tänka sig barn, får man avstå att ha sex. Det är kanske inte lika kul, men någonstans måste mannen göra en riskbedömning, och om han väljer att ha sex måste han vara beredd att ta den eventuella konsekvensen av detta val också.

    Ansvarsfritt sex är en utopi, verkligheten funkar inte så. Oavsett hur mycket män gnäller över det så kommer verkligheten inte att förändras. Förstår man inte det, kanske man ska låta bli att ha sex överhuvudtaget för att inte riskera att föra dessa gener vidare.
    Så alltså håller du med om att kvinnan som blir gravid mot sin vilja när mannen tar av kondomen och kommer i henne får skylla sig själv (för graviditeten) eftersom hon

    a) Vet hur barn blir till.
    b) Vet att ingen preventinmetod eller -medel är 100% säkert.

    Själv tycker jag nog man kan hålla folk till svars för att lura andra, även om man vet om riskerna.
  • Anonym (Eh nej?)
    Bjoer skrev 2020-11-03 14:27:40 följande:

    Precis som det är kvinnans ansvar med preventinmedel om hon inte vill bli gravid. Eller hur?

    Vad är den faktiska skillnaden här? I det ena fallet tror ahan tt hon använder preventinmedel, men det gör hon inte. I det andra fallet tror hon att han använder preventinmedel (metod), men det gör han inte. Ingen praktisk skillnad. Om det är att han drar av den under akten du reagerar på kan vi säga att han säger att han ska ta på kondom, hon vänder sig och ställer sig på alla fyra, han skiter i att sätta på kondomen och sen har de sex med resultatet att hon blir gravid. När kondomen tas på eller av är bara en irrelevant teknikalitet som inte har något med principresonemanget att göra.

    Läs mitt inlägg igen. Varför tror du jag skriver "sidospåret"?Så alltså håller du med om att kvinnan som blir gravid mot sin vilja när mannen tar av kondomen och kommer i henne får skylla sig själv (för graviditeten) eftersom hon

    a) Vet hur barn blir till.

    b) Vet att ingen preventinmetod eller -medel är 100% säkert.

    Själv tycker jag nog man kan hålla folk till svars för att lura andra, även om man vet om riskerna.


    Tråden handlar väl ändå om kvinnor som lurar män att de har preventivmedel, dvs vill ha barn? Men nej, det är inte enbart kvinnans ansvar att ha preventivmedel om hon inte vill bli gravid. Där är det lika mycket mannens ansvar då han kan använda kondom som är 100 % säkert skydd mot graviditet om den används rätt och inte går sönder, och då behövs inte annat preventivmedel. Det är det som är en av fördelarna med kondom, att kvinnan slipper tillföra massa hormoner i sin kropp och samtidigt skydda sig mot oönskad graviditet samt könssjukdomar.

    Att du inte ser skillnaden får stå för dig, men de flesta förstår trots allt skillnaden. Du verkar se män som offer utan eget ansvar men så är det givetvis inte.
  • Anonym (Eh nej?)
    Bjoer skrev 2020-11-03 14:27:40 följande:

    Precis som det är kvinnans ansvar med preventinmedel om hon inte vill bli gravid. Eller hur?

    Vad är den faktiska skillnaden här? I det ena fallet tror ahan tt hon använder preventinmedel, men det gör hon inte. I det andra fallet tror hon att han använder preventinmedel (metod), men det gör han inte. Ingen praktisk skillnad. Om det är att han drar av den under akten du reagerar på kan vi säga att han säger att han ska ta på kondom, hon vänder sig och ställer sig på alla fyra, han skiter i att sätta på kondomen och sen har de sex med resultatet att hon blir gravid. När kondomen tas på eller av är bara en irrelevant teknikalitet som inte har något med principresonemanget att göra.

    Läs mitt inlägg igen. Varför tror du jag skriver "sidospåret"?Så alltså håller du med om att kvinnan som blir gravid mot sin vilja när mannen tar av kondomen och kommer i henne får skylla sig själv (för graviditeten) eftersom hon

    a) Vet hur barn blir till.

    b) Vet att ingen preventinmetod eller -medel är 100% säkert.

    Själv tycker jag nog man kan hålla folk till svars för att lura andra, även om man vet om riskerna.


    Det sista du skrev kan inte jämföras med det andra fallet då mannen tar av kondomen mot kvinnans vilja, det är ett sexuellt övergrepp och kvinnan kan inte hållas ansvarig för konsekvenserna av det.

    Det är ungefär som att säga att en kvinna som blir våldtagen får skylla sig själv om hon blir gravid vid våldtäkten för hon vet ju hur barn blir till och vet att ingen preventivmetod är 100 % säkert.
  • Bjoer
    Anonym (Eh nej?) skrev 2020-11-03 14:59:05 följande:
    Tråden handlar väl ändå om kvinnor som lurar män att de har preventivmedel, dvs vill ha barn? Men nej, det är inte enbart kvinnans ansvar att ha preventivmedel om hon inte vill bli gravid. Där är det lika mycket mannens ansvar då han kan använda kondom som är 100 % säkert skydd mot graviditet om den används rätt och inte går sönder, och då behövs inte annat preventivmedel. Det är det som är en av fördelarna med kondom, att kvinnan slipper tillföra massa hormoner i sin kropp och samtidigt skydda sig mot oönskad graviditet samt könssjukdomar.

    Att du inte ser skillnaden får stå för dig, men de flesta förstår trots allt skillnaden. Du verkar se män som offer utan eget ansvar men så är det givetvis inte.
    Jag skrev inte att det enbart var kvinnans ansvar. Läs mitt inlägg igen.

    Kondomer är inte 100%igt skydd, vilket du skriver själv. Alltså är situationen densamma som vid andra preventinmedel.

    Jag har aldrig sagt att män inte har ansvar. Läs mitt inlägg igen.
    Anonym (Eh nej?) skrev 2020-11-03 15:04:12 följande:
    Det sista du skrev kan inte jämföras med det andra fallet då mannen tar av kondomen mot kvinnans vilja, det är ett sexuellt övergrepp och kvinnan kan inte hållas ansvarig för konsekvenserna av det.
    Han tar inte av den, han sätter aldrig på den. Återigen, läs mina inlägg. På riktigt. Det är rätt jobbigt att ha ett samtal med någon som bara skummar igenom vad man skriver och fyller i resten baserat på fördomar om andra med liknande åsikter.
  • Anonym (3:-})
    Anonym (Bröt emot ömsesidigt sex) skrev 2020-10-28 20:23:23 följande:

    Tycker ni det ska räknas som en våldtäkt om en kvinna och en man har sex och hon säger innan sexet att hon går på preventivmedel och genomför en abort om hon skulle bli gravid, för att sedan lura honom till en graviditet och att bli pappa? .

    Hon bryter då emot vad de hade kommit överens om för att hon skulle få ha sex med mannen.

    Det finns fall exempelvis där någon man och kvinna hade kommit överens och sedan tar bort kondomen och sedan genomför samlaget och där han åtalas/döms för våldtäkt.

    Det finns även fall exempelvis i israel där en man lovade en kvinna ett förhållande och sedan genomförde de ett samlag. Sedan dumpade han henne. Han dömdes för att han lurade henne till sex.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_by_deception


    Om en man frivilligt har sex med en kvinna accepterar han konsekvenserna och ger kvinnan har ensam bestämmanderätt över sin kropp (dvs graviditeten) PUNKT! Detta gäller även om man använder kondom för inga preventivmedel är 100%.
  • Anonym (Eh nej?)
    Bjoer skrev 2020-11-03 15:22:11 följande:

    Jag skrev inte att det enbart var kvinnans ansvar. Läs mitt inlägg igen.

    Kondomer är inte 100%igt skydd, vilket du skriver själv. Alltså är situationen densamma som vid andra preventinmedel.

    Jag har aldrig sagt att män inte har ansvar. Läs mitt inlägg igen.Han tar inte av den, han sätter aldrig på den. Återigen, läs mina inlägg. På riktigt. Det är rätt jobbigt att ha ett samtal med någon som bara skummar igenom vad man skriver och fyller i resten baserat på fördomar om andra med liknande åsikter.


    Du försökte göra en dålig jämförelse genom att skriva "Precis som det är kvinnans ansvar med preventinmedel om hon inte vill bli gravid" men du ser ju själv att du inte kan jämföra äpplen och päron.

    Jag har läst dina inlägg noga, och det är precis det du indirekt skriver, förstår du inte det heller? De flesta håller nog med mig om det.
  • Anonym (Eh nej?)
    Bjoer skrev 2020-11-03 15:22:11 följande:

    Jag skrev inte att det enbart var kvinnans ansvar. Läs mitt inlägg igen.

    Kondomer är inte 100%igt skydd, vilket du skriver själv. Alltså är situationen densamma som vid andra preventinmedel.

    Jag har aldrig sagt att män inte har ansvar. Läs mitt inlägg igen.Han tar inte av den, han sätter aldrig på den. Återigen, läs mina inlägg. På riktigt. Det är rätt jobbigt att ha ett samtal med någon som bara skummar igenom vad man skriver och fyller i resten baserat på fördomar om andra med liknande åsikter.


    Vi hade en diskussion om män som tar av kondomen och hurvida det är jämförbart med en kvinna som ljuger om preventivmedel.

    Försök inte vinkla diskussionen till att handla om något annat än det vi diskuterade. Håll dig till ämnet.
  • Bjoer
    Anonym (Eh nej?) skrev 2020-11-03 15:56:30 följande:
    Du försökte göra en dålig jämförelse genom att skriva "Precis som det är kvinnans ansvar med preventinmedel om hon inte vill bli gravid" men du ser ju själv att du inte kan jämföra äpplen och päron.

    Jag har läst dina inlägg noga, och det är precis det du indirekt skriver, förstår du inte det heller? De flesta håller nog med mig om det.
    Om mannen inte vill bli förälder är det hans ansvar att använda preventinmedel (dvs, kondom). Även om han blir lurad, verkar det som att folk tycker. Isf, om man ska vara konsekvent, är det även kvinnans ansvar att ha preventinmedel om hon inte vill bli gravid. Även om hon blir lurad. Ingenstans i det resonemanget står det att mannen är utan ansvar. Jag bara visar konsekvenserna av den typen av argumentation.
    Anonym (Eh nej?) skrev 2020-11-03 15:59:16 följande:
    Vi hade en diskussion om män som tar av kondomen och hurvida det är jämförbart med en kvinna som ljuger om preventivmedel.

    Försök inte vinkla diskussionen till att handla om något annat än det vi diskuterade. Håll dig till ämnet.
    Så du läser alltså inte mina inlägg ordentligt? Ok, då kommer jag från och med nu sluta svara dig för det är ingen idé att ha en diskussion med någon som inte bryr sig om att försöka förstå den andra. Tack, men nej tack, så att säga.
  • Anonym (-)
    Anonym (3:-}) skrev 2020-11-03 15:34:43 följande:
    Om en man frivilligt har sex med en kvinna accepterar han konsekvenserna och ger kvinnan har ensam bestämmanderätt över sin kropp (dvs graviditeten) PUNKT! Detta gäller även om man använder kondom för inga preventivmedel är 100%.
    Absolut inte så, antigen har folk bestämmanderätt eller så har de inte bestämmanderätt.

    Det du säger gäller kvinnor i högsta grad också i så fall,  så att en kvinna idag måste förstå att hon kan bli våldtagen, så om hon går ut så får hon skylla sig själv!

    Jag är för bestämmanderätt. Dina åsikter kan du stoppa upp i röven.
  • Anonym (Eh nej?)
    Bjoer skrev 2020-11-03 16:12:58 följande:

    Om mannen inte vill bli förälder är det hans ansvar att använda preventinmedel (dvs, kondom). Även om han blir lurad, verkar det som att folk tycker. Isf, om man ska vara konsekvent, är det även kvinnans ansvar att ha preventinmedel om hon inte vill bli gravid. Även om hon blir lurad. Ingenstans i det resonemanget står det att mannen är utan ansvar. Jag bara visar konsekvenserna av den typen av argumentation.Så du läser alltså inte mina inlägg ordentligt? Ok, då kommer jag från och med nu sluta svara dig för det är ingen idé att ha en diskussion med någon som inte bryr sig om att försöka förstå den andra. Tack, men nej tack, så att säga.


    Fast nu handlar tråden om kvinnor som VILL bli gravida, och därför lurar män. Varför byter du samtalsämne hela tiden?

    Män är inga offer som du tycks vilja få det till. Jag läser dina inlägg noga och andra läser våra inlägg. De ser också att dina resonemang inte håller.

    Varje gång jag påpekar att dina jämförelser och resonemang inte är logiska så försöker du vinkla det till att handla om något helt annat än om det som diskuteras.
Svar på tråden Ska det räknas som en våldtäkt om en kvinna lurar en man till att bli pappa?