• Svar på tråden KOMMER EU ATT SKROTA DET SVENSKA KOLLEKTIVAVTALET?
  • sextiotalist

    Nej, med all säkerhet inte. Att EU bestämmer en miniminivå innebär inte att det inte finns utrymme för att ha det bättre.
    Idag finns redan miniminivå för t.ex arbetstider, vilotider och det har inte ändrat mycket i kollektivavtalen, mer än att det är minimikrav.
    Vi har många EU-krav som är implementerade i vår lagstiftning, men hindrar inte att vi har det bättre. 
    Sedan finns det idiotförslag, som t.ex att det inte får finnas för mycket träd i en hage, för att det ska räknas som hage. De reglerna fungerar inte alls i länder som Sverige och Finland, då vi har mycket naturlig skog och det skulle krävas att man tar bort skog (sedan vet ju de flesta som har djur i hage att träd är toppen, då de ger skugga och skydd för regn och blåst)

  • Spucks
    jag2000 skrev 2021-09-29 07:48:36 följande:
    EU-kommissionen lämnade in ett förslag i oktober 2020 gällande att implementera minimilöner i hela EU. Om detta klubbas igenom kan det innebära att det blir EU och inte Sverige som i framtiden bestämmer svenska löner och villkor.

    rumble.com/vn2onb-kommer-eu-att-skrota-det-svenska-kollektivavtalet.html
    Oi, menar du att EU vill bestämma att man inte får utnyttja arbetstagare till den grad Sverige kanske vill? Vad hemsk!
  • Flash Gordon

    Förändringar kommer det att bli. Det handlar i grunden om modell för att sätta villkoren.

    Större delen av Europa har lagstadgade minimilöner. I Sverige har vi istället en modell där parterna gör upp.

    Det handlar alltså inte så mycket om nivån för lönerna som det handlar om vem som ska ha makten över processen.

    Ska Sverige kunna ha kvar en modell som idag där parterna gör upp men så i vissa frågor - som lön - ska lagstiftning gälla istället?


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • sextiotalist
    Flash Gordon skrev 2021-09-29 11:00:20 följande:

    Förändringar kommer det att bli. Det handlar i grunden om modell för att sätta villkoren.

    Större delen av Europa har lagstadgade minimilöner. I Sverige har vi istället en modell där parterna gör upp.

    Det handlar alltså inte så mycket om nivån för lönerna som det handlar om vem som ska ha makten över processen.

    Ska Sverige kunna ha kvar en modell som idag där parterna gör upp men så i vissa frågor - som lön - ska lagstiftning gälla istället?


    Även det som är lagstiftat om kan förhandlas om till det bättre med kollektivavtal Finns massor av saker som är reglerat i lagen, som även förhandlas om i kollektivavtal, semester, OB-ersättning, dygnsvila, veckovila etc. Men då till det bättre. Att ha minimilön behöver inte vara i konflikt med ett kollektivavtal, men en bas när det skrivs.
    Nu är det nog så att där det är aktuellt, så finns det sällan något kollektivavtal, utan där är lagstiftningen som är bas. Dvs de kollektivavtal som finns kommer inte påverkas om det kommer en lagstiftning om lägsta lön, men däremot kommer de företag som endast följer lagstiftningen (om ens det) påverkas.
  • Flash Gordon
    sextiotalist skrev 2021-09-29 11:13:36 följande:
    Även det som är lagstiftat om kan förhandlas om till det bättre med kollektivavtal Finns massor av saker som är reglerat i lagen, som även förhandlas om i kollektivavtal, semester, OB-ersättning, dygnsvila, veckovila etc. Men då till det bättre. Att ha minimilön behöver inte vara i konflikt med ett kollektivavtal, men en bas när det skrivs.
    Nu är det nog så att där det är aktuellt, så finns det sällan något kollektivavtal, utan där är lagstiftningen som är bas. Dvs de kollektivavtal som finns kommer inte påverkas om det kommer en lagstiftning om lägsta lön, men däremot kommer de företag som endast följer lagstiftningen (om ens det) påverkas.
    Ja, man kommer att försöka anpassa kollektivavtalen till lagstiftad minimilön som med andra frågor redan men det är olika tyngd i frågorna.

    Lön är liksom det centralaste av det centrala.

    Förr eller senare kommer man till en punkt där kollektiv består mer av tvingande lagstiftning än egna överenskommelser. Där parternas makt att besluta upphör. 
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Flash Gordon

    Det är därför Löfven är så emot detta - avtalsparterna försvagas, facket försvagas - trots att han själv drev frågan om "sociala pelaren" när han trodde att det bara skulle innebära att Sverige kunde tvinga på andra länder våra värderingar.

    Nu kommer det tillbaka och biter honom i rumpan.


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • sextiotalist
    Flash Gordon skrev 2021-09-29 11:21:30 följande:
    Ja, man kommer att försöka anpassa kollektivavtalen till lagstiftad minimilön som med andra frågor redan men det är olika tyngd i frågorna.

    Lön är liksom det centralaste av det centrala.

    Förr eller senare kommer man till en punkt där kollektiv består mer av tvingande lagstiftning än egna överenskommelser. Där parternas makt att besluta upphör. 
    Inte så länge kollektivavtalen är justa. Problemet är alla de som inte ger sina anställda drägliga förhållande, det är de som saboterar för kollektivavtalens anda. Och, det finns en risk att kollektivavtalens mening försvinner, inte pga kollektivavtalen, utan pga det finns arbetsgivare, som utnyttjar sina anställda. 
  • Spucks
    Flash Gordon skrev 2021-09-29 11:21:30 följande:
    Ja, man kommer att försöka anpassa kollektivavtalen till lagstiftad minimilön som med andra frågor redan men det är olika tyngd i frågorna.

    Lön är liksom det centralaste av det centrala.

    Förr eller senare kommer man till en punkt där kollektiv består mer av tvingande lagstiftning än egna överenskommelser. Där parternas makt att besluta upphör. 

    Nej, det är absolut strunt.
    Jag bor i Österrike och här finns kollektivavtal precis som i Sverige OCH det finns minimilön enligt lag. Det betyder inte att man inte kan överenskommer om lön, det betyder enbart att man inte får överenskommer över en lön som är lägre än lagens minimal lön. De flesta kollektivavtal som inte är inom de yrken med allra lägsta lön har en lön söm ör högre en minimilönet.

  • Flash Gordon
    sextiotalist skrev 2021-09-29 11:30:17 följande:
    Inte så länge kollektivavtalen är justa. Problemet är alla de som inte ger sina anställda drägliga förhållande, det är de som saboterar för kollektivavtalens anda. Och, det finns en risk att kollektivavtalens mening försvinner, inte pga kollektivavtalen, utan pga det finns arbetsgivare, som utnyttjar sina anställda. 
    Ja, precis. Det jag skriver om. Därför Löfven är sur på det.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
Svar på tråden KOMMER EU ATT SKROTA DET SVENSKA KOLLEKTIVAVTALET?