• Anonym (TS)

    Många växlar över till ved/pellets från värmepump - miljöpåverkan??

     Hade sotaren hemma i veckan, han berättade att de är helt fullbelagda med att besikta och sota gamla vedpannor som ska dras igång till vintern. Han berättade att han precis startat upp en vedpanna från 1985 åt en kund. Bredvid vedpannan stod en splitter ny bergvärmepump. Den skulle stå i vinter av kostnadsskäl.

    På länken nedan beskrivs att försäljningen av nya vedpannor gått upp med 40% (!).

    Detta måste ju vara helt förkastligt ur miljösynpunkt? Hur ska vi vända den trenden med den elmarknad vi har?

    https://www.energi-miljo.se/hoga-elpriser-da-vill-manga-ha-nya-pannor/

  • Svar på tråden Många växlar över till ved/pellets från värmepump - miljöpåverkan??
  • Anonym (Wtf)
    Anonym (TS) skrev 2022-09-26 08:15:33 följande:
    Så är det antagligen, även att gå över till ved minskar ju förvisso elförbrukningen. Men det känns som ett steg bakåt i utvecklingen. Bättre att se över husets energibehov.
    På lång sikt, ja.

    På kort sikt, hur då?

    Hur ska husägare "se över husets energibehov" inför denna vinter? Majoriteten av kortsiktiga möjliga åtgärder påverkar knappt den stora energislukaren,  vilket är uppvärmning. 

    Ge realistiska exempel på åtgärder som hjälper husägare att låta bli att värma med ved vintern 2022, utan att de behöver betala ockerpriser för elen.
  • Anonym (Kärring mot strömmen)

    Ts, om du vill stå för mellanskillnaden det kostar att driva elpanna istället för att elda så varsågod, det kan skilja många tusenlappar i månaden för ett hushåll. Redan förra vintern hade vi en elräkning på 5000:- för en månad och i år har priset gått upp ytterligare så det kan komma att kosta ca 8000:- istället. PÅ EN MÅNAD. Ursäkta, men jag skiter faktiskt i miljön när det handlar om en så kort period som ett halvår upp till ett par år tills elpriserna är vettigare igen.

  • Anonym (TS)
    Anonym (Wtf) skrev 2022-09-26 08:47:45 följande:
    På lång sikt, ja.

    På kort sikt, hur då?

    Hur ska husägare "se över husets energibehov" inför denna vinter? Majoriteten av kortsiktiga möjliga åtgärder påverkar knappt den stora energislukaren,  vilket är uppvärmning. 

    Ge realistiska exempel på åtgärder som hjälper husägare att låta bli att värma med ved vintern 2022, utan att de behöver betala ockerpriser för elen.
    Det får ju var och en välja själva, bekanta installerade nyligen en stor solcellsanläggning över hela taket. De är mycket nöjda med den. 

    Realistiskt, olika människor har olika stor buffert och prioriterar olika. Så det går ju inte heller att svara på. Men det har varit goda tider länge med låga räntor så en hel del sitter antagligen med en god husbuffert som man kan välja att lägga på energibesparande åtgärder, tilläggsisolera, byta fönster till exempel.

    Tycker fortfarande det är en trist utveckling att ved ökar så dramatiskt, mycket beror ju förstås på vår misskötta energipolitik. Med fullt utbyggd kärnkraft hade vi haft ett helt annat läge. Det ska hursomhelst bli intressant att följa den politiska utvecklingen framåt. Det här är inget man vänder i en handvändning, vi lär få vänja oss vid dessa elpriser.
  • Anonym (Miljöbränningar)

    Det som är spännande är att när någon ska elda med ved kan det vara miljöfarligt.
    MEN när man gör naturvårds bränningar ute i skog och mark för växter o djur då är det inget konstigt att mark bränna ett par hektar under ordnade förhållanden.  
    Nej jag håller med "kärringen mot strömmen"  Måste väl vara någon rim o reson på priser och vad som ska prioriteras att elda...

  • Anonym (Wtf)
    Anonym (TS) skrev 2022-09-26 12:57:06 följande:
    Det får ju var och en välja själva, bekanta installerade nyligen en stor solcellsanläggning över hela taket. De är mycket nöjda med den. 

    Realistiskt, olika människor har olika stor buffert och prioriterar olika. Så det går ju inte heller att svara på. Men det har varit goda tider länge med låga räntor så en hel del sitter antagligen med en god husbuffert som man kan välja att lägga på energibesparande åtgärder, tilläggsisolera, byta fönster till exempel.

    Tycker fortfarande det är en trist utveckling att ved ökar så dramatiskt, mycket beror ju förstås på vår misskötta energipolitik. Med fullt utbyggd kärnkraft hade vi haft ett helt annat läge. Det ska hursomhelst bli intressant att följa den politiska utvecklingen framåt. Det här är inget man vänder i en handvändning, vi lär få vänja oss vid dessa elpriser.
    Det du föreslår går i princip inte att ordna inför vintern 2022. Det är långa leveranstider på solceller, tilläggsisolering, fönsterbyte. Om du beställer solceller idag, så får du dem på plats i augusti 2023.

    För tydlighets skull: vilka GENOMFÖRBARA åtgärder inför vintern 2022 har du ideer på för att folk ska låta bli att elda med ved?
  • Anonym (TS)
    Anonym (Kärring mot strömmen) skrev 2022-09-26 08:54:14 följande:

    Ts, om du vill stå för mellanskillnaden det kostar att driva elpanna istället för att elda så varsågod, det kan skilja många tusenlappar i månaden för ett hushåll. Redan förra vintern hade vi en elräkning på 5000:- för en månad och i år har priset gått upp ytterligare så det kan komma att kosta ca 8000:- istället. PÅ EN MÅNAD. Ursäkta, men jag skiter faktiskt i miljön när det handlar om en så kort period som ett halvår upp till ett par år tills elpriserna är vettigare igen.


    Tack, men vi har bergvärme och inte elpanna så vi drabbas inte så hårt. Räknar dock ändå med elräkning på uppåt 15.000/mån i vinter (stort äldre hus) så visst blir det kostsamt och tråkigt men vi har två bra inkomster så vi klarar det.  


    Jag tror detta blir långvarigt och att det snarare tar 10-12 år än ett par år innan vi kan se lägre elpriser igen. Men jag hoppas för all del att jag har fel.

  • Anonym (Tja)

    Jag funderar mest på var all ved ska tas ifrån när trä också blir dyrare, granbarkborren decimerat bestånden och tvingar bolag att nödavverka i förväg etc. 


     

  • Friger
    Anonym (Abc) skrev 2022-09-25 09:12:17 följande:
    Ja jo jag förstår vad du menar. Ur perspektivet mänsklig hälsa är det så klart kortsiktigt dåligt. Men ur ett långsiktigt miljöperspektiv så tror jag ändå att det trumfar kolkraft/oljeförbränning och kanske till och med vattenkraften.

    Förr eldade ju nästan alla med ved och dit lär vi säkert inte komma igen då det är mycket jobb för den enskilde. Men om ved får en riktig revival så kanske Man bör Se över om man kan filtrera utsläppen.
    Skulle ved vara bättre än vattenkraften? Den saken får du gärna belägga...

    Visserligen så eldade vi mer med ved än förr. Men så var vi färre också.

    Jag har läst att städerna förr var rätt smutsiga pga all eldning. Kärnkraft släpper inte ut något alls under drift. Är det bästa för miljön och vi slipper att industrier lägger ner och produktion flyttar till länder.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Wtf) skrev 2022-09-26 13:13:07 följande:
    Det du föreslår går i princip inte att ordna inför vintern 2022. Det är långa leveranstider på solceller, tilläggsisolering, fönsterbyte. Om du beställer solceller idag, så får du dem på plats i augusti 2023.

    För tydlighets skull: vilka GENOMFÖRBARA åtgärder inför vintern 2022 har du ideer på för att folk ska låta bli att elda med ved?

    Jo du har väl rätt i att leveranstiderna gör att det inte går att genomföra helt enkelt. 


    Vi sänker värmen i huset och har satt bubbelplast på insidan av vissa fönster (2-glas 30-talsfönster), vi lägger också extra isolering och mattor på de golv där vi har torpargrund (en stor tillbyggnad). Pratar mycket med barnen om att snåla på varmvatten, inte lägga plagg i tvätten i onödan osv. Gör storkok så vi kan värma i micron och inte behöver använda elspisen varje dag. Bakar 3-4 satser matbröd samtidigt på ett varv i ugnen. Tänker att många små åtgärder ger stor effekt sammantaget.

     Men det är klart att det blir större besparing att slå av bergvärmen helt och dra igång vedpannan, särskilt om man har egen ved. Det kan inte vara bra för miljön i närområdet om många gör så i tätbebyggda områden.

  • Anonym (Wtf)
    Anonym (TS) skrev 2022-09-26 14:09:57 följande:

    Jo du har väl rätt i att leveranstiderna gör att det inte går att genomföra helt enkelt. 


    Vi sänker värmen i huset och har satt bubbelplast på insidan av vissa fönster (2-glas 30-talsfönster), vi lägger också extra isolering och mattor på de golv där vi har torpargrund (en stor tillbyggnad). Pratar mycket med barnen om att snåla på varmvatten, inte lägga plagg i tvätten i onödan osv. Gör storkok så vi kan värma i micron och inte behöver använda elspisen varje dag. Bakar 3-4 satser matbröd samtidigt på ett varv i ugnen. Tänker att många små åtgärder ger stor effekt sammantaget.

     Men det är klart att det blir större besparing att slå av bergvärmen helt och dra igång vedpannan, särskilt om man har egen ved. Det kan inte vara bra för miljön i närområdet om många gör så i tätbebyggda områden.


    Japp, och då blir åtgärderna som är möjliga denna vinter precis som du skriver. Uppvärmningen är ungefär 50 % av ett hus energibehov, 25 % är varmvatten och allt annat får plats i de resterande 25 %.

    Gardiner, bubbelplast, mattor är de åtgärder som är snabbast och billigast för att minska värmeförluster, men att gå från inga gardiner till gardiner (med bra treglasfönster) sparar bara runt 400 kWh/år. 

    Andra alternativ är att sänka inomhustemperaturen, men det finns ju smärtgränser på det. 10-15 grader inne sparar massor av energi, men risken för mögelskador ökar. Kallställa rum, samma problem. Komfortfrågan är heller inte trivial, även med massor av kläder så fryser man inomhus, och då är vedeldning ett logiskt och enkelt sätt att inte köpa el och få en rimlig levnadsnivå.
  • Anonym (Kärring mot strömmen)
    Anonym (TS) skrev 2022-09-26 13:43:05 följande:

    Tack, men vi har bergvärme och inte elpanna så vi drabbas inte så hårt. Räknar dock ändå med elräkning på uppåt 15.000/mån i vinter (stort äldre hus) så visst blir det kostsamt och tråkigt men vi har två bra inkomster så vi klarar det.  


    Jag tror detta blir långvarigt och att det snarare tar 10-12 år än ett par år innan vi kan se lägre elpriser igen. Men jag hoppas för all del att jag har fel.


    Ja du har fel. Dessutom har du mage att gnälla på andra som inte har samma förutsättningar.
  • Inteutanproblem

    Detta elände med energisystem problematiken kommer ta 7-10 år, minst, att åtgärda. Det finns inga snabba och enkla lösningar. Sedan är det även olyckligt nog så, att dyr energi = exakt allting i hela samhället speglar den kostnads ökningen. Politiker världen runt har varit oansvariga med sin energipolitik, och man har fattat en rad korkade beslut. Det började skaka rejält redan i augusti 2021, och tecknen har varit många långt Innan dess, Putin vart bara den som slängde en tändsticka på en redan fruktansvärt snustorr skog.  


    Just det med skog är faktiskt ett bra jämförande exempel, till kraftsystem. Det är som en skogsägare som sågat ner all sin skog, och nästa dag ångrar sig och vill ha tillbaka skogen igen. Sorry. Men det kommer inte att hända inom det närmaste. Det kommer att ta tid. Fysikens lagar skiter i vad vi tycker, tänker, har för politiska åskådningar och vad vi önskar. 


    Folk här som sitter och tycker nedlåtande saker om den belånade svensken, och för fram en slags nidbild av folk som gråter över att dom inte kan lyxkonsumera över sin inkomst. Kaffet hamnar i vrångstrupen hos er också, var så säker, om inte i år. Så till nästa höst och vinter. Definitivt. Problemet är INTE hög belåningsgrad och nollränta denna gången. Tyvärr. Det är mycket mörkare än så. 


    I en vettig värld ska man inte behöva kalkylera med att makthavare totalt fibblar bort stabiliteten i en av vår moderna civilisations mest viktiga grundpelare. 

    Så vedeldning och annat i gamla pannor och kaminer. Folk kommer inte ha råd att tänka på konsekvenserna av det. Frysa ihjäl i vinter, eller kanske förlora 5 år av sitt liv pga ökade halter av skadliga ämnen i luften. Vilket väljer du? 

  • Tow2Mater
    Inteutanproblem skrev 2022-09-26 23:44:16 följande:
    Detta elände med energisystem problematiken kommer ta 7-10 år, minst, att åtgärda. Det finns inga snabba och enkla lösningar. Sedan är det även olyckligt nog så, att dyr energi = exakt allting i hela samhället speglar den kostnads ökningen. Politiker världen runt har varit oansvariga med sin energipolitik, och man har fattat en rad korkade beslut. Det började skaka rejält redan i augusti 2021, och tecknen har varit många långt Innan dess, Putin vart bara den som slängde en tändsticka på en redan fruktansvärt snustorr skog.  

    Just det med skog är faktiskt ett bra jämförande exempel, till kraftsystem. Det är som en skogsägare som sågat ner all sin skog, och nästa dag ångrar sig och vill ha tillbaka skogen igen. Sorry. Men det kommer inte att hända inom det närmaste. Det kommer att ta tid. Fysikens lagar skiter i vad vi tycker, tänker, har för politiska åskådningar och vad vi önskar. 


    Folk här som sitter och tycker nedlåtande saker om den belånade svensken, och för fram en slags nidbild av folk som gråter över att dom inte kan lyxkonsumera över sin inkomst. Kaffet hamnar i vrångstrupen hos er också, var så säker, om inte i år. Så till nästa höst och vinter. Definitivt. Problemet är INTE hög belåningsgrad och nollränta denna gången. Tyvärr. Det är mycket mörkare än så. 


    I en vettig värld ska man inte behöva kalkylera med att makthavare totalt fibblar bort stabiliteten i en av vår moderna civilisations mest viktiga grundpelare. 

    Så vedeldning och annat i gamla pannor och kaminer. Folk kommer inte ha råd att tänka på konsekvenserna av det. Frysa ihjäl i vinter, eller kanske förlora 5 år av sitt liv pga ökade halter av skadliga ämnen i luften. Vilket väljer du? 


    Alltså, det var ganska länge sedan det faktist fanns vettiga politiker. De har försvunnit och ersatts med just sådana som fibblar bort allt, det är ju något man måste räkna med idag. Ju mindre makt man ger dem desto mindre skada kan de göra.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Kärring mot strömmen) skrev 2022-09-26 18:15:15 följande:
    Ja du har fel. Dessutom har du mage att gnälla på andra som inte har samma förutsättningar.
    Vi får väl se vem som har rätt. Jag tror det tar i alla fall mycket längre än nästa mandatperiod att få ner elpriserna. Definitivt inga två år, snarare då 10 år. Energipolitiken har misskötts av våra politiker under många, många år och det tar tid att vända den skutan.
Svar på tråden Många växlar över till ved/pellets från värmepump - miljöpåverkan??