• Anonym (TS)

    Olagligt att visa sig naken beror det på situation?

    Om man öppnar dörren spontant när man råkar vara naken och man inte väntar besök är det olagligt?

    Om man är naken och man bor i villa, folk måste gå in i trädgården eller upp på verandan för att kunna se en naken alltså det syns inte utifrån den officiella marken? Eller om folk ser en naken genom fönstret eller en öppen dörr men då har de alltså gått upp för trappan först för att kunna se. Det går inte att se från en offentlig plats.

    Är det blottning eller ofredande då även om man inte hade tänkt sig att få besök? Eller vad blir det för brott, om det är ett brott?

    I olika situationer. Och gäller samma för sexuell aktivitet eller onani? Alltså ens eget hem.

  • Svar på tråden Olagligt att visa sig naken beror det på situation?
  • Anonym (hkh)

    Jag öppnar dörren näck när Jehovas kommer på besök.
    Då försvinner de fort o kommer mer sällan på besök. Tungan ute

  • Anonym (L)

    Varför frågar du om sex och onani i slutet av din trådstart, TS? Det är väl inte så att du glömmer bort att du är i trädgården när du onanerar?

  • Anonym (Blä)
    schmetterling skrev 2023-07-31 19:20:32 följande:

    Ber om ursäkt om jag upprepar något andra redan skrivit. Jag ögnade tråden lite hastigt.

    Att öppna dörren naken i sitt hem kan högst troligt inte bli förargelseväckande beteende. Orsaken är att lagtexten säger att förargelseväckande beteende endast kan ske på allmän plats, i offentligheten.

    Brottsbalken kap 16 § 16

    "Den som för oljud på allmän plats eller annars offentligen beter sig på ett sätt som är ägnat att väcka förargelse hos allmänheten, döms för förargelseväckande beteende till penningböter."

    Hemmet är förstås inte en allmän plats. Om man går ut i trapphuset kan det möjligen bli ett gränsfall. Om en trappuppgång räknas som allmän plats beror nämligen på om allmänheten kan ta sig dit. Är det kodlås och porttelefon är det inte en allmän plats.

    Dock, att öppna dörren naken kan bli sexuellt ofredande. Brottsbalken 6 kap 10 § 2 st.

    "Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel, blottar sig för någon annan på ett sätt som är ägnat att väcka obehag eller annars genom ord eller handlande ofredar en person på ett sätt som är ägnat att kränka personens sexuella integritet döms för sexuellt ofredande till böter eller fängelse i högst två år."

    "Ägnat att" är ett lite klurigt juridiskt uttryck. Det är inte helt synonymt med "med syfte att", utan snarare "som typiskt sett innebär". Att ringa på hos någon, och denne öppnar dörren naken, skulle nog kunna ses som något som typiskt sett. för de flesta, är obehagligt. "Ägnat att" är inte samma sak som "hade uppsåt till" utan vad som typiskt sett blir följden.

    Så, den som öppnar dörren naken, för ett oväntat, oanmält besök, kan göra sig skyldig till sexuellt ofredande, men som i alla rättsfall skulle man bedöma alla omständigheter.


    Folk har blivit dömda för att de går ut nakna i trapphuset, så det är verkligen inget gränsfall. Och att använda sitt hem som en "scen" för att visa upp sig, kan också leda till att man döms. Som att stå öppet i ett fönster till exempel. Och då är min gissning att även en öppen dörr lär räknas dit. Och om det sker vid upprepade tillfällen, ja då får man det nog svårt att prata sig ur det.
  • Anonym (hkh)

    Ett ex o jag hade hus i skogen, hade 1 km till närmsta granne, o vi hade sex hej vilt i trädgården. Hade någon kommit på besök eller av någon anledning gått förbi, så hade de gått glo. 
    Lite hålligång i skogen är aldrig fel. Tungan ute

  • schmetterling
    Anonym (Blä) skrev 2023-07-31 20:30:02 följande:
    Folk har blivit dömda för att de går ut nakna i trapphuset, så det är verkligen inget gränsfall. Och att använda sitt hem som en "scen" för att visa upp sig, kan också leda till att man döms. Som att stå öppet i ett fönster till exempel. Och då är min gissning att även en öppen dörr lär räknas dit. Och om det sker vid upprepade tillfällen, ja då får man det nog svårt att prata sig ur det.

     


    För vad dömdes de personerna? Förargelseväckande beteende eller ofredande /sexuellt ofredande?

    Min poäng var att det kan bli ett gränsfall för om det räknas som allmän plats och därmed uppgifter samtliga rekvisit för förargelseväckande beteende. Att det kan knas som blottning är ju uppenbart eftersom jag skriver att dörröppningen kan räcka.

  • Anonym (Blä)
    schmetterling skrev 2023-07-31 20:36:49 följande:

     


    För vad dömdes de personerna? Förargelseväckande beteende eller ofredande /sexuellt ofredande?

    Min poäng var att det kan bli ett gränsfall för om det räknas som allmän plats och därmed uppgifter samtliga rekvisit för förargelseväckande beteende. Att det kan knas som blottning är ju uppenbart eftersom jag skriver att dörröppningen kan räcka.


    Ofredande.
  • schmetterling
    Anonym (Blä) skrev 2023-07-31 20:38:55 följande:
    Ofredande.

     


    Exakt. Jag kanske var otydlig. När jag skrev att tapphuset är ett gränsfall menade jag just specifikt brottet förargelseväckande beteende som uttryckligen bara kan begås på allmän plats. 


    Ofredande/sexuellt ofredande kan däremot ske i ett trapphus eller i någons hem.

  • Anonym (TS)
    Anonym (Blä) skrev 2023-07-31 20:30:02 följande:
    Folk har blivit dömda för att de går ut nakna i trapphuset, så det är verkligen inget gränsfall. Och att använda sitt hem som en "scen" för att visa upp sig, kan också leda till att man döms. Som att stå öppet i ett fönster till exempel. Och då är min gissning att även en öppen dörr lär räknas dit. Och om det sker vid upprepade tillfällen, ja då får man det nog svårt att prata sig ur det.
    Men snälla, är det så svårt att hålla sig till det som trådstarten beskriver? Det handlar inte om att använda som scen, eller stå öppet i fönster, trädgården har ingen insyn dessutom, så det finns ingen avsikt vilket du hela tiden vill återkomma till. Håll dig till topic!
  • Anonym (TS)
    Anonym (L) skrev 2023-07-31 19:55:41 följande:

    Varför frågar du om sex och onani i slutet av din trådstart, TS? Det är väl inte så att du glömmer bort att du är i trädgården när du onanerar?


    Därför att jag tycker det är intressant var man skulle dra gränsen juridiskt. Tror du sex eller onani i insynsskydd trädgård är olagligt? Utan syfte att någon ska se.
  • Anonym (Blä)
    Anonym (TS) skrev 2023-07-31 20:51:32 följande:
    Men snälla, är det så svårt att hålla sig till det som trådstarten beskriver? Det handlar inte om att använda som scen, eller stå öppet i fönster, trädgården har ingen insyn dessutom, så det finns ingen avsikt vilket du hela tiden vill återkomma till. Håll dig till topic!
    Men snälla, är det så svårt att förstå att det inte spelar någon roll. Du kan inte öppna dörren naken och sedan säga att du inte hade avsikt att göra det. Du har fortfarande aktivt öppnat dörren. Hur kan det vara så svårt att förstå?

    Jag håller mig till topic alldeles utmärkt.
  • Anonym (Blä)
    schmetterling skrev 2023-07-31 20:47:42 följande:

     


    Exakt. Jag kanske var otydlig. När jag skrev att tapphuset är ett gränsfall menade jag just specifikt brottet förargelseväckande beteende som uttryckligen bara kan begås på allmän plats. 


    Ofredande/sexuellt ofredande kan däremot ske i ett trapphus eller i någons hem.


    Tack för klargörandet Solig
  • Anonym (TS)
    schmetterling skrev 2023-07-31 19:20:32 följande:

    Ber om ursäkt om jag upprepar något andra redan skrivit. Jag ögnade tråden lite hastigt.

    Att öppna dörren naken i sitt hem kan högst troligt inte bli förargelseväckande beteende. Orsaken är att lagtexten säger att förargelseväckande beteende endast kan ske på allmän plats, i offentligheten.

    Brottsbalken kap 16 § 16

    "Den som för oljud på allmän plats eller annars offentligen beter sig på ett sätt som är ägnat att väcka förargelse hos allmänheten, döms för förargelseväckande beteende till penningböter."

    Hemmet är förstås inte en allmän plats. Om man går ut i trapphuset kan det möjligen bli ett gränsfall. Om en trappuppgång räknas som allmän plats beror nämligen på om allmänheten kan ta sig dit. Är det kodlås och porttelefon är det inte en allmän plats.

    Dock, att öppna dörren naken kan bli sexuellt ofredande. Brottsbalken 6 kap 10 § 2 st.

    "Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel, blottar sig för någon annan på ett sätt som är ägnat att väcka obehag eller annars genom ord eller handlande ofredar en person på ett sätt som är ägnat att kränka personens sexuella integritet döms för sexuellt ofredande till böter eller fängelse i högst två år."

    "Ägnat att" är ett lite klurigt juridiskt uttryck. Det är inte helt synonymt med "med syfte att", utan snarare "som typiskt sett innebär". Att ringa på hos någon, och denne öppnar dörren naken, skulle nog kunna ses som något som typiskt sett. för de flesta, är obehagligt. "Ägnat att" är inte samma sak som "hade uppsåt till" utan vad som typiskt sett blir följden.

    Så, den som öppnar dörren naken, för ett oväntat, oanmält besök, kan göra sig skyldig till sexuellt ofredande, men som i alla rättsfall skulle man bedöma alla omständigheter.


    Jo det där uttrycket ägnat kände jag till att det var så. Men kändes ändå lite långsökt när det är ens eget hem och ett besök man inte bett om. Vilka omständigheter kan vara relevanta för den bedömningen? Vad saknas i trådstarten?
  • Anonym (TS)
    Anonym (hkh) skrev 2023-07-31 20:30:56 följande:

    Ett ex o jag hade hus i skogen, hade 1 km till närmsta granne, o vi hade sex hej vilt i trädgården. Hade någon kommit på besök eller av någon anledning gått förbi, så hade de gått glo. 
    Lite hålligång i skogen är aldrig fel. Tungan ute


    Men du vet inte vad som hade hänt om någon anmält.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Blä) skrev 2023-07-31 20:55:13 följande:
    Men snälla, är det så svårt att förstå att det inte spelar någon roll. Du kan inte öppna dörren naken och sedan säga att du inte hade avsikt att göra det. Du har fortfarande aktivt öppnat dörren. Hur kan det vara så svårt att förstå?

    Jag håller mig till topic alldeles utmärkt.
    Du hela tiden insinuerar att det är avsikten. Varför gör du det när tråden inte handlar om det? Och om du anser att avsikten inte är relevant så varför skriver du ändå och ska promt påpeka om att använda som scen osv. Du skriver som att det är syftet att visa upp sig. Du behöver inte göra det om det ändå inte spelar någon roll för de rättsliga konsekvenserna. 
  • schmetterling
    Anonym (TS) skrev 2023-07-31 20:58:27 följande:
    Jo det där uttrycket ägnat kände jag till att det var så. Men kändes ändå lite långsökt när det är ens eget hem och ett besök man inte bett om. Vilka omständigheter kan vara relevanta för den bedömningen? Vad saknas i trådstarten?
      
    Jag känner inte att något saknas i din trådstart, men det är alltid svårt att svara på hypotetiska situationer såvida det inte finns ett känt rättsfall, allra helst prejudicerande från HD, som är så gott som identiskt. Och det vet jag inte om det gör här.

    Att man inte har väntat, eller bett om besöket, borde inte spela någon roll. Man öppnar ju trots allt dörren, och jag ser det som osannolikt att inte vara medveten om sin egen nakenhet, men det betyder inte att det är omöjligt. 

    Men det spelar nog stor roll vad som händer efter att dörren öppnas. Personen på trappan kommer antagligen hoppa till, be om ursäkt, backa undan.. så skulle jag i alla fall reagera, och då kanske boenden inser och snabbt stänger dörren. Att det korta, korta mötet skulle nå upp i nån form av ofredande ser jag som osannolikt. 
  • Anonym (TS)
    schmetterling skrev 2023-07-31 21:17:23 följande:
      
    Jag känner inte att något saknas i din trådstart, men det är alltid svårt att svara på hypotetiska situationer såvida det inte finns ett känt rättsfall, allra helst prejudicerande från HD, som är så gott som identiskt. Och det vet jag inte om det gör här.

    Att man inte har väntat, eller bett om besöket, borde inte spela någon roll. Man öppnar ju trots allt dörren, och jag ser det som osannolikt att inte vara medveten om sin egen nakenhet, men det betyder inte att det är omöjligt. 

    Men det spelar nog stor roll vad som händer efter att dörren öppnas. Personen på trappan kommer antagligen hoppa till, be om ursäkt, backa undan.. så skulle jag i alla fall reagera, och då kanske boenden inser och snabbt stänger dörren. Att det korta, korta mötet skulle nå upp i nån form av ofredande ser jag som osannolikt. 
    Som sagt vi utgår från att personen inte tänker på det utan öppnar spontant. Bevisning är en annan fråga än vad som är olagligt eller inte men det vet du nog.

    OK, menar du att det kan betyda att om besökaren stannar kvar och glor istället för att backa undan så är det mer sannolikt att det blir ofredande från den naknes sida? Eller kanske rentav omvänt?
  • schmetterling
    Anonym (TS) skrev 2023-07-31 21:22:25 följande:
    Som sagt vi utgår från att personen inte tänker på det utan öppnar spontant. Bevisning är en annan fråga än vad som är olagligt eller inte men det vet du nog.

    OK, menar du att det kan betyda att om besökaren stannar kvar och glor istället för att backa undan så är det mer sannolikt att det blir ofredande från den naknes sida? Eller kanske rentav omvänt?

     


    Jag arbetar inom straffrättens område, så ja, jag vet att bevisning är en annan sak, men när man ska bedöma en hypotetisk situation som här så går det i viss mån hand i hand.

    Ett brott har både objektiva och subjektiva rekvisit, d.v.s. de villkor, de omständigheter som måste vara uppfyllda för att det ska bli brottslig. 


    De objektiva är de faktiska omständigheterna, de subjektiva är uppsåtet (i vissa fall oaktsamhet, men det gäller inte här). 

    I den här situationen får man nog säga att de objektiva är uppfyllda. Boenden har tveklöst blottat sig och det är en handling som typiskt sett leder till obehag.

    Men så har vi uppsåtet. Boenden har inte alls tänkt sig för, utan öppnat spontant. För att komma fram till om det är brottsligt, då kommer vi in på uppsåtet. Och uppsåt måste bevisas. Hade boenden något uppsåt, borde boenden insett, kommit ihåg att hen var naken och att besökaren skulle uppfatta det som obehagligt? 


    Den lägsta graden av uppsåt kallad likgiltighetsuppsåt. Då har den misstänkte varit medveten om risken för effekten (att besökaren kommer uppleva obehag av att se en naken person) men varit likgiltig för att det kunde bli så. 


    För att det ska vli brottsligt måste alltså minst likgiltighetsuppsåt vara uppfyllt. Och det är väldigt svårt att svara på när det gäller en fiktiv situation där man inte har någon övrig info.


    Det här med ringa stöld vs glömma bort att betala var uppe tidigare i tråden. Det är inte en helt dum jämförelse för det händer att de som grips säger sig ha missat/glömt. Att glömma är inte brottsligt, då finns inget uppsåt. Och ibland är ursäkten helt rimlig, som att någon missar att scanna en vara för 150 kr, när hen handlar för 2500 och tre barn far runt hen ovillig gå hem, köpa godis o.s.v. Men den som gått in i en folktom gång, noga sett sig omkring och sen lagt oxfilén innanför jackan, nej, ursäkten är inte trovärdig, inte rimlig. (Men den förkommer, tro mig).

    Och i det här fallet, med en naken person som öppnar dörren i sitt hem skulle man i slutändan hamna på frågan ?är förklaringen rimlig??. Och helt ärligt, jag vet inte vad det skulle bli för bedömning.

    Så jag kommer nog inte komma längre än att mitt svar blir ?det kan vara ett brott, men det är inte säkert?.

  • Anonym (hkh)
    Anonym (TS) skrev 2023-07-31 20:59:18 följande:
    Men du vet inte vad som hade hänt om någon anmält.
    Ifs men skogen runtomkring huset ägde vi o vägen var privat Visst hände det att folk kom gåendes men aldrig när vi höll på...vad jag vet.
  • Anonym (TS)
    schmetterling skrev 2023-07-31 21:46:47 följande:

     


    Jag arbetar inom straffrättens område, så ja, jag vet att bevisning är en annan sak, men när man ska bedöma en hypotetisk situation som här så går det i viss mån hand i hand.

    Ett brott har både objektiva och subjektiva rekvisit, d.v.s. de villkor, de omständigheter som måste vara uppfyllda för att det ska bli brottslig. 


    De objektiva är de faktiska omständigheterna, de subjektiva är uppsåtet (i vissa fall oaktsamhet, men det gäller inte här). 

    I den här situationen får man nog säga att de objektiva är uppfyllda. Boenden har tveklöst blottat sig och det är en handling som typiskt sett leder till obehag.

    Men så har vi uppsåtet. Boenden har inte alls tänkt sig för, utan öppnat spontant. För att komma fram till om det är brottsligt, då kommer vi in på uppsåtet. Och uppsåt måste bevisas. Hade boenden något uppsåt, borde boenden insett, kommit ihåg att hen var naken och att besökaren skulle uppfatta det som obehagligt? 


    Den lägsta graden av uppsåt kallad likgiltighetsuppsåt. Då har den misstänkte varit medveten om risken för effekten (att besökaren kommer uppleva obehag av att se en naken person) men varit likgiltig för att det kunde bli så. 


    För att det ska vli brottsligt måste alltså minst likgiltighetsuppsåt vara uppfyllt. Och det är väldigt svårt att svara på när det gäller en fiktiv situation där man inte har någon övrig info.


    Det här med ringa stöld vs glömma bort att betala var uppe tidigare i tråden. Det är inte en helt dum jämförelse för det händer att de som grips säger sig ha missat/glömt. Att glömma är inte brottsligt, då finns inget uppsåt. Och ibland är ursäkten helt rimlig, som att någon missar att scanna en vara för 150 kr, när hen handlar för 2500 och tre barn far runt hen ovillig gå hem, köpa godis o.s.v. Men den som gått in i en folktom gång, noga sett sig omkring och sen lagt oxfilén innanför jackan, nej, ursäkten är inte trovärdig, inte rimlig. (Men den förkommer, tro mig).

    Och i det här fallet, med en naken person som öppnar dörren i sitt hem skulle man i slutändan hamna på frågan ?är förklaringen rimlig??. Och helt ärligt, jag vet inte vad det skulle bli för bedömning.

    Så jag kommer nog inte komma längre än att mitt svar blir ?det kan vara ett brott, men det är inte säkert?.


    Jag kanske fattar fel men du skriver som om vad som är ett brott beror inte på uppsåtet som du ju i det här scenariet faktiskt känner till, utan om vad som kan bevisas eller tros i domstol vad uppsåtet var.

    Alla brott blir inte kända av rättsväsende och därmed även bedömda där. De är ändå brott. Liksom att det går att anklaga någon falskt för ett brott, alltså utanför att blanda in polis eller rättsväsende, blir aldrig bedömt av domstol, personen var ändå oskyldig till ett sånt brottet. Och skyldiga går fria ibland, men de har ju ändå begått ett brott även om kanske bara de själva vet sanningen. Det går ju inte att säga att någon inte begick ett brott på grund av att domstolen bedömde att det gick inte att fälla honom för att de bedömde hans förklaringar som tillräckligt rimliga. Han själv vet att han var skyldig, så då har han ju begått ett brott även om han inte blev fälld. Åtminstone trodde jag det.


    Att du vet uppsåtet här men ändå inte kan svara om det är ett brott är som att du skulle få frågan: jag såg till att en person blev ihjälkörd av en bil, men försökte få det att se ut som en olycka, har jag begått ett brott? Ditt svar: Det beror på vad som framkommer i rätten och hur en domstol skulle bedöma det. Om du kommer med lögner som de tycker är tillräckligt rimliga som förklaring eller inte. Först då vet man om du har begått ett brott, jag kan inte svara utan att det specifika fallet kommit till domstol.

  • schmetterling
    Anonym (TS) skrev 2023-08-01 01:04:49 följande:

    Jag kanske fattar fel men du skriver som om vad som är ett brott beror inte på uppsåtet som du ju i det här scenariet faktiskt känner till, utan om vad som kan bevisas eller tros i domstol vad uppsåtet var.

    Alla brott blir inte kända av rättsväsende och därmed även bedömda där. De är ändå brott. Liksom att det går att anklaga någon falskt för ett brott, alltså utanför att blanda in polis eller rättsväsende, blir aldrig bedömt av domstol, personen var ändå oskyldig till ett sånt brottet. Och skyldiga går fria ibland, men de har ju ändå begått ett brott även om kanske bara de själva vet sanningen. Det går ju inte att säga att någon inte begick ett brott på grund av att domstolen bedömde att det gick inte att fälla honom för att de bedömde hans förklaringar som tillräckligt rimliga. Han själv vet att han var skyldig, så då har han ju begått ett brott även om han inte blev fälld. Åtminstone trodde jag det.


    Att du vet uppsåtet här men ändå inte kan svara om det är ett brott är som att du skulle få frågan: jag såg till att en person blev ihjälkörd av en bil, men försökte få det att se ut som en olycka, har jag begått ett brott? Ditt svar: Det beror på vad som framkommer i rätten och hur en domstol skulle bedöma det. Om du kommer med lögner som de tycker är tillräckligt rimliga som förklaring eller inte. Först då vet man om du har begått ett brott, jag kan inte svara utan att det specifika fallet kommit till domstol.


    Självklart beror inte brottsligt/inte brottsligt om ser kan bevisas i domstol, eller för den delen om ingen såg det. Jag anser inte att jag har skrivit det, och inte heller att det jag skrivit är jämförligt med ditt sista stycke.

    Men såhär så. I det här scenariot har boenden inget uppsåt alls, inte ens likgiltighetsuppsåt, vi/du har ju helt enkelt bestämt det, eftersom det är fiktivt. Inget uppsåt finns.

    I så fall, nej, det är inte brottsligt. Eftersom uppsåt saknas.

    Men jag, min åsikt alltså, ser helt enkelt den situationen, den omedvetenheten så att säga, som alltför orimlig. 

    Om jag återgår till min jämförelse med stöld-scenariot. Om någon som stoppat oxfilén i jackan/ryggsäcken faktiskt talar sanning med att hen tänkte betala. Hen tycker korgarna är så äckliga, hen använder alltid ryggsäcken som kundkorg. Hen är väldigt, väldigt glömsk och glömde därför bort maten i ryggsäcken men kom ihåg energidrycken i handen. Om vi nu ponerar att detta faktiskt är sant, jag bestämmer det, eftersom det är ett fiktivt scenario. I så fall har personen inte begått brottet stöld/ringa stöld. Uppsåt saknas. 

    Jag säger inte att dessa situationer är helt jämförbara, det jag säger är att jag, personligen, har svårt att föreställa mig en situation där en person är så omedveten som du beskriver. Men om jag nu föreställer mig det och accepterar det scenariot så säger jag, igen, att det inte blir ett brott i och med saknaden av uppsåt.

Svar på tråden Olagligt att visa sig naken beror det på situation?