Forum Samhälle Politik
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 27 Apr 18:18
    2298 svar
    Citera Visa endast Anmäl

    Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

    Jag är så jäkla less på alliansens försvarspolitik.

    Nu har Sven Tolgfors ersatts med fd kustartilleriofficern Karin Enström på posten som försvarsminister.
    Frågan är om det spelar någon roll, kommer hon inte bara driva M's försvarspolitik vidare?

    Tyvärr verkar det inte bättre hos de andra partierna heller. S, C och KD verkar inte vilja satsa mer. MP och V vill skära ner ännu mer. Endast FP och SD verkar vilja ha en försvarsmakt värd namnet.
    SD får inte min röst på enbart denna fråga. FP har en del annat jag kan stödja men frågan är om de får så många röster att de kan påverka i just frågan om Sveriges försvarspolitik?

    M verkar bara vilja spara på allt, för att kunna sänka skatterna.
    S verkar vilja använda pengarna till annat (ta på sig "Slösa"-rollen igen!?).

    Jag vill inte ekonomiskt ställa ett militärt försvar mot skola, barnomsorg, vård av sjuka och gamla mm, jag är beredd att betala de extra kronorna det kostar.

    Ett vanligt argument mot en militär försvarsmakt är att det är slöseri med pengar när inget klart hot finns.
    Ja, en försäkring brukar vara slöseri med pengar om inget händer, ändå anser vi i de flesta andra fall att försäkringar är väl investerade pengar, eftersom vi inte kan förutsäga framtiden.
    Av någon anledning anser regeringen att de kan förutsäga framtiden vad det gäller just behov av en försvarsmakt. Det stämmer naturligtvis inte utan är barra ett sätt att få folkets godkännande (nåja, de har väl inte direkt blivit tillfrågade men vilda protester har i alla fall undvikits) att lyfta pengarna till annat håll.

    -Sveriges bäst skyddade och mest strategiskt belägna marinbas (Muskö/Berga) lades ner för att man bestämde sig för att ha bara en marinbas (av ekonomiska skäl) och hade redan sålt sin möjlighet att välja mellan Karskrona och Muskö/Berga genom affärsuppgörelser med den civila varvsindustrin.

    -Flygvapnets Gripen-plan och flottans nya korvetter saknar mycket av den utrustning och beväpning de är projekterade för...av besparingsskäl.

    -Förr fanns skyddsrum, anläggningar insprängda i berg för sjukvård, förråd, militär ledning, ledning av civila myndigheter och funktioner, skydd för civila mm. Mycket av detta är avvecklat och det finns inte på världskartan att få fram pengar och resurser till att åter ta dessa i bruk.

    -Försvarsmakten har blivit starkt centraliserat och därmed sårbart.

    -Luftvärn var förr till för att skydda stora städer, viktiga civila och militära anläggningar. Dessa resurser finns inte idag. Försvaret har knappt resurser för att försvara sig själva, trots det lilla mantalet idag.

    -Vi har gått ifrån värnpliktsförsvar till ett yrkesförsvar, av ekonomiska skäl. Vi får då ca 10 000 (idag ca 7000) soldater, visserligen väldigt duktiga sådana men lyckas bara spara 10% av tidigare budget.
    Är det en bra och effektiv försvarspolitik?

    -Är svenska folket och svenska politiker medvetna om hur det ser ut i Ryssland och ett flertal andra OSS-länder med politiken, samhället, militärt försvar mm?
    Jag säger inte att Ryssland är en fiende som kommer att anfalla oss imorgon men utvecklingen pekar i alla fall inte på en ökad stabilitet och trygghet.

    mikaeloscarsson.blogspot.se/2011/01/den-ryska-upprustningen-och-den.html

    swedish.ruvr.ru/2012/01/26/64646639.html

    www.svd.se/nyheter/utrikes/ryssland-upprustar_199075.svd

    www.newzglobe.com/sv/artikel/20110224/rysk-militar-upprustar-650-miljarder-dollar

    hokmark.eu/den-ryska-militara-uppbyggnaden/

    www.foi.se/FOI/templates/Page____1039.aspx

    www.expressen.se/nyheter/experten-om-ryska-demokratin-en-tragisk-komedi/

    frost.bloggo.nu/Ryssland-demokrati-eller-diktatur-/

    www.svd.se/nyheter/utrikes/stor-rysk-landstigning-vid-ostersjon_3578733.svd

    www.skanskan.se/article/20111226/OPINION/712269995/-/ryssland-i-gungning

    Man kanske skulle starta ett nytt parti....

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-03 12:24
    Läs även
    hbl.fi/i-dag/2012-07-15/tala-om-forsvar

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-05 22:11
    wisemanswisdoms.blogspot.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 07:10
    Artiklar i SvD

    27/8-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/beskrivning-av-jas-kop-gransar-till-ren-logn_7453220.svd

    1/9-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/hur-ska-det-svenska-forsvaret-se-ut_7463370.svd

    30/12-2012
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvar-med-tidsgrans_7789308.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 08:17
    Aftonbladet
    3/1-2013:
    www.aftonbladet.se/nyheter/article16013259.ab

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-13 21:40
    SvD om försvarsministerns modifiering av "sanningen" kring andra länders förändringar i försvarsbudget:
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvarsministern-landerna-runt-sverige-rustar-ner_7206312.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-14 01:20
    Fler artiklar som beskriver bristerna i försvaret och svensk försvarspolitik:

    www.newsmill.se/artikel/2012/12/11/f-rsvarsministern-f-rtiger-bristerna-i-f-rsvaret

    www.newsmill.se/artikel/2012/11/05/h-g-tid-f-r-ett-trov-rdigt-f-rsvar-av-gotland

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/22/ven-personalf-rs-rjning-kr-ver-resurser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/18/f-rsvarsbeslutet-m-ste-ka-v-r-kapacitet-till-milit-ra-insatser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/19/ministern-m-ste-ta-tag-i-f-rsvarets-personalproblem

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/29/d-rf-r-sjunker-alliansens-trov-rdighet-i-f-rsvarspolitiken

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/09/statsministern-ta-ansvar-f-r-gotlands-f-rsvar-nu

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/08/m-rkliga-turer-kring-luftf-rsvarsutredningen

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/19/vi-m-ste-debattera-om-sverige-klarar-ett-v-pnat-angrepp

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/11/sverige-f-rblir-f-rsvarsl-st-minst-tio-r-fram-t-i-tiden

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/18/kadett-f-rsvaret-r-p-v-g-mot-systemkollaps

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/27/tisdag-eller-onsdag-utan-bost-der-inga-soldater

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/15/l-r-sveriges-oberoende-hotas-av-moderaternas-kortsiktighet

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/06/varf-r-v-gar-inte-b-s-ga-nej

    www.newsmill.se/artikel/2012/04/18/inga-nya-f-rsvarspengar-med-enstr-m-som-minister

    www.newsmill.se/artikel/2012/02/23/f-rsvarets-behov-ska-styra-vilken-materiel-som-anskaffas

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/30/kortsiktigheten-i-luftf-rsvarspolitiken-har-varit-mycket-kostsam

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/16/vi-kan-inte-bortse-fr-n-rysslands-v-xande-milit-ra-styrka

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-20 01:00
    En tråd där du kan skriva huruvida du tycker ska ha ett militärt försvar eller ej:
    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m58985682.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-16 18:51
    ryssbloggen.net/2013/03/01/rysk-satir-om-obs-uttalande-om-svensk-forsvarsformaga/

    nyheter24.se/blogg/6mannen/2013/01/13/en-sjuk-ob-och-en-sjuk-forsvarsmakt/

    www.dn.se/nyheter/sverige/ob-har-blivit-sjukskriven

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-29 22:40

    kkrva.se/ett-forsvar-inriktat-mot-ar-2020/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-30 23:14

    Jag får nog ändra rubriken till
    "Nya" Moderaternas försvarspolitik

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-07-05 21:39
    Några länkar till intressanta grupper på Facebook:

    www.facebook.com/forsvar.sakerhet

    www.facebook.com/groups/337574542997079/

    www.facebook.com/groups/493861750631335/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-03 01:51
    kontur.nu/reflektion/forsvarspolitiken-ar-rysk-roulette-med-sveriges-frihet/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-17 14:42
    "Gud och soldaten hedrar vi, när ofreden råder och de står oss bi.

    Men när fred råder och fyllda är faten, glömma vi Gud och föraktar soldaten."

  • Svara i tråden
    Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 23 Apr 23:15
    #142
    Citera Visa endast Anmäl

    Fler intressanta artiklar:

    Har Sverige styrkan stå emot rysk kanonbåtsdiplomati?
    kontur.nu/reflektion/har-sverige-styrkan-sta-emot-rysk-kanonbatsdiplomati/

    Ledare: Försvaret är en struts
    www.kuriren.nu/ledare/default.aspx

    Om skillnader i svensk och finsk försvars- och säkerhetspolitisk debattkultur
    www.finland.se/Public/default.aspx&contentlan=3&culture=sv-FI&nodeid=43309

    Hotet från Ryssland kräver att Sverige rustar upp – idag


    debatt.svt.se/2012/09/22/hotet-fran-ryssland-kraver-att-sverige-rustar-upp-idag/

  • Missermajser
    Misser­majser
    Äldre 24 Apr 21:31
    #144
    Citera Visa endast Anmäl
    Pappa med 3 skrev 2013-04-22 22:51:27 följande:
    Varför skulle Ryssland vilja ha in Sverige i NATO.
    Snarare är övningen ett sätt att visa att Ryssland har förmåga att verka inom sin intressesfär.
    Detta är nåt som skedde ständigt under kalla kriget så varför skulle det vara annorlunda nu.
    Ryssland håller på att återta denna förmåga så detta är inte nytt under solen.

     
    Tom Araya skrev 2013-04-23 02:11:02 följande:
    Skulle Rysslands militärmakt sluta öva för att det får NATO att rusta och ger fler medlemmar (exempelvis Sverige) menar du?
    Hur upprätthåller man militär kompetens utan att öva?

    Glöm inte att stormakternas militära övningar även fungerar som styrkedemonstrationer.
    Era argument är intressanta och säkerligen goda på många sätt. Jag studerar saken vidare och bidrar med en artikel från Ryssland här: http://expert.ru/2013/04/23/zachem-rossijskie-bombardirovschiki-uprazhnyalis-na-shvetsii/

  • Missermajser
    Misser­majser
    Äldre 24 Apr 21:46
    #146
    Citera Visa endast Anmäl

    Lite samlade kommentarer från ryska sidor(dåligt översatta men ändå roande): 

     


    Varför retas gässen? Om du snabbt vill gå med i Nato?
    Srul SolomonovichAlmaty6 timmar sedan
    Avbruten installation på Estland-långsammaste landet nu Sverige. Det är inte som nallar droppe över Vitryssland ....
    Gillade av Valery Ra
    Sergei UrbanasMoskva8 timmar sedan
    UPS! Sverige skit!
    Sergei YakimenkoNovosibirsk14 timmar sedan
    Nato försvarar svenska gayparader ...
    Vad skulle det annars vara skyddade?
    Ogillar Cat Bayun och Fyodor Loggers
    Alexander boykov20 timmar sedan
    "Att hjälpa skandinaverna kom från Litauen, NATO flygplan" - på vad som ytterligare hjälp och varför de ska bry sig om att komma till detta "stöd" om den ryska flygplan inte in i luftrummet över Sverige?
    Julia Cherkasova20 timmar sedan
    Vilken intressant sammanträffande! För ett par veckor sedan rapporterade tidningen med titeln "Washington bacon" som ryska Bekfayry (Tu-22) slog slag att pindosskie utbildning bas i Japan, och nästa dag - USS De något i Japanska havet. Och det hände förmodligen redan i februari månad. Och den här artikeln - som en blåkopia, precis ortsnamn har förändrats. Varför är det? Vad ...
    mer
    Vanka Zhukov1 dag sedan
    Verkligen. Ministern för "försvar" gänga är inte sylt.
    Gillade av Valery Ra och Nuuuuu Yeah
    Varmkorv Chisburgerov1 dag sedan
    1 - Varför detta land, 2 - Vad är värt att kämpa för? sedan göra det till en "konstgjord reserv" chtoli? Även om det ... STEAM Su-34 kommer att lösa "problemet" är väldigt, väldigt lång tid (om du vill förstås), och bara för att eskalera situationen för alla "inte-rätt." Men ju mer man blir en miljonär .... Vi , eftersom de är "Monet" började slå ...... och detta ...
    mer
    Valentin ChatosMoskva1 dag sedan
    Jaha, så var det. En rysk politiker bör ständigt klagar på att de är svåra att hålla de onda rysk-Tatar-Udmurt hundar av krig från sparkar och slag till grannarna som har något mot Ryssland. "Åh, vi berövar dem och lödning, och nya stövlar ger inte - ingenting hjälper Hur sitter i flygplanet, och sträva efter varje Kolyak pistontsam och punsch för alla bra Du ska inte riktigt enerverande .....
    mer
    Gillade av Paul FAMUSOV
    Mörka Night23 timmar sedan
    Således, Udmurtien inte röra.
    Valentine gillade Chatos
    Valentin Chatos11 timmar sedan
    Dark Night, kamrat, ska jag inte, vi är en familj! Jag menade generaliserad vår ärftliga Kalmyk-Evenki skogshuggare Guards Major Nevzada Navalyaeva att fiendens isbjörnen brukade gå utan glasögon varg blod inte somna) Det viktigaste att hela världen kommer ihåg att de ryska bättre än någon vet hur man gör vänner och slåss .
    Ogillar Nuuuuu yeah och Paul FAMUSOV
    Mörk night1 timmar sedan
    Det är tills någon med knogjärn på vit Medvedev går, är vi i Udmurtien tysthet producerar luftvärnssystem, kontrollerade nukleära missiler, handeldvapen, drönare, fyllning för militära satelliter och flygplan ...
    Alexandr Gusev1 dag sedan
    Sverige mot Ryssland i veckan? )))) Vilken optimistisk patriotism! )
    En vecka senare, det är inte bara armén inte kommer att finnas kvar även i minnen där och deras infrastruktur kommer att vara de närmaste 10 åren inte kommer ihåg. )))

    Vilken typ av incidenter? Flög nära gränsen?
    Det har aldrig varit en incident, ingen har brutit. )
    Journalist opupel från sin egen dumhet och straffrihet i lögner. )
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 25 Apr 00:05
    #147
    Citera Visa endast Anmäl
    Missermajser skrev 2013-04-24 21:31:00 följande:
    Era argument är intressanta och säkerligen goda på många sätt. Jag studerar saken vidare och bidrar med en artikel från Ryssland här: expert.ru/2013/04/23/zachem-rossijskie-bombar.../

    Väldigt vinklad och smått sarkastisk artikel över svensk journalistik i frågan.

    Händelsen i sig är ju ett faktum, ryska plan övade med mål i Sverige som övningsmål.

    Att militära makter nyttjar övningar (i synnerhet större sådana, utanför det egna landets gränser) till att både demonstrera styrka och kapacitet (och därmed makt) är ett faktum, det har även Sverige gjort, exempelvis vid grundstötningen av en rysk ubåt på svenskt vatten.

    I sådana här fall där man övar på internationellt territorium riktat mot en nation syftar övningen säkert också till att öva mot mål som kan vara aktuella i skarpa lägen samt för att testa beredskapen hos den nationen (i detta fall miserabelt dålig).

    Vi hade ju ett liknande fall där Ryssland inför förhandlingarna om en rysk gasledning utanför Gotland drog igång en jättelik övning i Östersjön där landstigning var en stor beståndsdel.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 25 Apr 00:09
    #148
    Citera Visa endast Anmäl

    Citerar för att få en mer läsbar text:


    Missermajser skrev 2013-04-24 21:46:08 följande:
    Lite samlade kommentarer från ryska sidor(dåligt översatta men ändå roande): 

      Varför retas gässen? Om du snabbt vill gå med i Nato?
    Srul SolomonovichAlmaty6 timmar sedan
    Avbruten installation på Estland-långsammaste landet nu Sverige. Det är inte som nallar droppe över Vitryssland ....
    Gillade av Valery Ra
    Sergei UrbanasMoskva8 timmar sedan
    UPS! Sverige skit!
    Sergei YakimenkoNovosibirsk14 timmar sedan
    Nato försvarar svenska gayparader ...
    Vad skulle det annars vara skyddade?
    Ogillar Cat Bayun och Fyodor Loggers
    Alexander boykov20 timmar sedan
    "Att hjälpa skandinaverna kom från Litauen, NATO flygplan" - på vad som ytterligare hjälp och varför de ska bry sig om att komma till detta "stöd" om den ryska flygplan inte in i luftrummet över Sverige?
    Julia Cherkasova20 timmar sedan
    Vilken intressant sammanträffande! För ett par veckor sedan rapporterade tidningen med titeln "Washington bacon" som ryska Bekfayry (Tu-22) slog slag att pindosskie utbildning bas i Japan, och nästa dag - USS De något i Japanska havet. Och det hände förmodligen redan i februari månad. Och den här artikeln - som en blåkopia, precis ortsnamn har förändrats. Varför är det? Vad ...
    mer
    Vanka Zhukov1 dag sedan
    Verkligen. Ministern för "försvar" gänga är inte sylt.
    Gillade av Valery Ra och Nuuuuu Yeah
    Varmkorv Chisburgerov1 dag sedan
    1 - Varför detta land, 2 - Vad är värt att kämpa för? sedan göra det till en "konstgjord reserv" chtoli? Även om det ... STEAM Su-34 kommer att lösa "problemet" är väldigt, väldigt lång tid (om du vill förstås), och bara för att eskalera situationen för alla "inte-rätt." Men ju mer man blir en miljonär .... Vi , eftersom de är "Monet" började slå ...... och detta ...
    mer
    Valentin ChatosMoskva1 dag sedan
    Jaha, så var det. En rysk politiker bör ständigt klagar på att de är svåra att hålla de onda rysk-Tatar-Udmurt hundar av krig från sparkar och slag till grannarna som har något mot Ryssland. "Åh, vi berövar dem och lödning, och nya stövlar ger inte - ingenting hjälper Hur sitter i flygplanet, och sträva efter varje Kolyak pistontsam och punsch för alla bra Du ska inte riktigt enerverande .....
    mer
    Gillade av Paul FAMUSOV
    Mörka Night23 timmar sedan
    Således, Udmurtien inte röra.
    Valentine gillade Chatos
    Valentin Chatos11 timmar sedan
    Dark Night, kamrat, ska jag inte, vi är en familj! Jag menade generaliserad vår ärftliga Kalmyk-Evenki skogshuggare Guards Major Nevzada Navalyaeva att fiendens isbjörnen brukade gå utan glasögon varg blod inte somna) Det viktigaste att hela världen kommer ihåg att de ryska bättre än någon vet hur man gör vänner och slåss .
    Ogillar Nuuuuu yeah och Paul FAMUSOV
    Mörk night1 timmar sedan
    Det är tills någon med knogjärn på vit Medvedev går, är vi i Udmurtien tysthet producerar luftvärnssystem, kontrollerade nukleära missiler, handeldvapen, drönare, fyllning för militära satelliter och flygplan ...
    Alexandr Gusev1 dag sedan
    Sverige mot Ryssland i veckan? )))) Vilken optimistisk patriotism! )
    En vecka senare, det är inte bara armén inte kommer att finnas kvar även i minnen där och deras infrastruktur kommer att vara de närmaste 10 åren inte kommer ihåg. )))

    Vilken typ av incidenter? Flög nära gränsen?
    Det har aldrig varit en incident, ingen har brutit. )
    Journalist opupel från sin egen dumhet och straffrihet i lögner. )


  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 25 Apr 00:28
    #149
    Citera Visa endast Anmäl
    Missermajser skrev 2013-04-22 22:07:25 följande:
    Har ryssarna gjort en invasionsövning mot Sverige under pågående debatt och tidigare utspel som de självklart har god koll på så blir det enda logiska att de vill att påverka politikernas mandat till att vi ska gå med i NATO. Varför skulle då skulle ryssarna vilja att vi går med i NATO?

    Om det är ett påhitt vet jag inte men övningen tjänar ju NATOs syften bättre än Rysslands eller?   
    Vid ett möte i Finland (minns inte vilka som deltog men det var höjdare inom politiken, i synnerhet de inom försvar och säkerhet, från Ryssland och Finland) för något år sedan uttrycktes en irritation från rysk sida över utökat samarbete mellan de nordiska länderna och med NATO. Ryssland ville att de nordiska länderna (i synnerhet Finland) skulle ha mer samarbete med Ryssland.

    En övning tjänar alltid syftet som övning för den som övar. Övningar som denna kan även användas till underrättelse, till att demonstrera styrka, testa beredskap hos andra nationer och för att öva mot mål som kan bli aktuella i skarpa lägen.
  • Flash Gordon
    Flash Gordon
    Äldre 25 Apr 05:31
    #150
    Citera Visa endast Anmäl

    Svenska flygvapnet har, enligt sin egen hemsida, 134 st JAS-plan fördelade på tre flygflottiljer (Ronneby, Såtenäs och Luleå) men ändå klarar man inte av att skapa ett roterande schema för att hålla två plan i dygnet-runt-beredskap på flygbasen i Visby. Då måste det vara fel på prioriteringarna.


     


    Kanske läge att minska på storleken på insatserna i div Långbortistan-länder och se till att skapa en acceptabel miniminivå på försvaret av det egna territoriet?


     


    Insatsen i Afghanistan sägs officiellt kosta 1,3 miljarder per år. Här redovisas en annan kostnad. Ca 30 ggr högre:


    http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/kriget-kan-ha-kostat-sverige-35-miljarder_6171481.svd


     


    Oavsett vilket av detta som är rätt kan det omöjligen röra sig om särskilt många extra-miljoner för att hålla 24-7 beredskap för två JAS-plan i Visby. En tiondel av den officiella Afghan-kostnaden måste gott och väl räcka.


     


     


    Aldrig kunde man väl drömma om att M skulle gå ned sig nåt så fruktansvärt i försvarsfrågan?! Var den bara intressant att använda när man ville ”muskla upp sig” mot den dåvarande S-regeringen? Om man inte kan lita på M i en sådan här fråga, vem kan man lita på då?

Svara i tråden
Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies