• Completorium

    Det ska fan vara en modern man!

    Det här skrevs först som ett inlägg i tråden "Varför vill tjejer ha mindre sex än killar" av rimmad lax
    www.familjeliv.se/Forum-9-191/m49264120.html
    men så insåg jag att det kantrade åt ett annat håll så jag startar en ny tråd istället. Kanske är detta ett gammalt ämne och jag är ny här, men ni får väl hänvisa till de trådar det detta har diskuterats förr!

    Så här skrev jag:

    Jag var för trött i natt för att börja skriva några längre tirader, men jag ska försöka utveckla mina erfarenheter lite här. Kallejohansson och Pappa jonthe bl.a. har redan varit inne på det här spåret som jag ska utveckla lite.

    Det talas mycket om att män både vill ha en hora och en madonna. De vill ha en hora i sängen men på dagen ska deras kvinna vara en madonna, en respektabel kvinna som är en god mamma och husmor. Detta är väl känt och ett etablerad fenomen. Mycket skit har kastats på män för att de har de omänskliga kraven på sina kvinnor.

    Motsvarigheten för kvinnor är mjukispappa/buse(alt. prins på vit springare)-problematiken. Det är detta ni har kommit in på i den här tråden. Kvinnor skriker högt och vilt över män som inte deltar i familjelivet, är gäster i sina barns liv, på sin höjd kan "hjälpa till" i hushållsarbetet osv. Kvinnor beklagar sig över sina lata sluskar till män och vill istället ha en "riktig" man som klarar att komma underfund med själv att det ska diskas, handlas mat och tvättas kläder och också göra det!

    Alla terapeuter lär ut att vägen till sexlivet går genom diskbaljan. En trött och utarbetad kvinna är inte kåt, men en kvinna som känner att hon får fullt stöd i hushållet och med barnen har helt andra förutsättningar till att bli den eldiga älskarinnan mannen så hett åstundar.

    Jag är en man som är som en fullfjädrad hemmafru. Jag kan allt om att sköta ett hem och gör det också. Det har alltid varit så. Jag är inne på mitt andra äktenskap. I mitt första äktenskap som varade från ungdomen så tog nog min fru bara det hela som nåt naturligt. Hon hade aldrig fått lära sig särskilt mycket om hushållsarbete och jag blev den naturliga auktoriteten på området i vår familj. Jag blev het enkelt den traditionella kvinnan i vårt förhållande.

    Nå hjälpte det? Nej, inte blev det mer sex för det! När vi gått igenom den sedvanliga passionsfasen så dalade sexlivet till att vara något som hon accepterade som nåt nödvändigt ont som fick ske 1-2 ggr/månad. Jag tog upp och försökte prata om det om och om igen, men ändå accepterade jag tanken på att hon helt enkelt inte var så intresserad.

    Nå, det förhållandet slutade på ett sätt som är vanligare åt "andra hållet", dvs. att kvinnan slänger ut en oduglig man som bara latar sig och inte deltar i familjelivet och hushållsarbetet. Jag tröttnade och bröt upp. Då reagerade hon med nån slags chock (för naturligtvis kunde hon inte föreställa sig att jag inte trivdes, trots att jag pratat med henne hundratals gånger om att jag inte ville vara den ende som gjorde nåt i hushållet och att jag var missnöjd med sexlivet). Hon blev plötsligt en sexgudinna! Hon använde sexet för att hålla mig kvar, men det funkade givetvis inte.

    Min andra fru... Inte heller här fungerar det med att vara en mjukisman och sköta allt i hushållet. Vi hade jättebra sexliv c:a 3 år, tills vi hade flyttat ihop på allvar och gift oss.

    Jag har varit betydligt mer vaksam och tagit tag i problemen mycket tidigare nu. Först när jag märkte att sexlivet dalade så funderade jag över vad det kunde bero på. Jo, hon pluggade och var under stor press. Så jag backade, tjatade inte om sex, lät henne vara. Men det var som att hon aldrig kom tillbaka efter det, så jag har på olika sätt fört det hela på tal, försökt att lirka ur henne vad som är fel osv. Jag har gett henne tid, jag har gjort allt för att underlätta tillvaron för henne osv. Så, när det här tidsspannet av tid för möjlig återhämtning för henne vara några år och inget blivit bättre så krävde jag familjeterapi och det blev så.

    Då framkommer några intressanta saker! Hon säger då bl.a. att hon såg det som att hon var inne i en passionsfas i början av vårt förhållande, dvs de första 3 åren. Ovanligt länge alltså, det brukar vara några månader. Hon använder sig också av den här bilden av mannen som en prins på en vit springare som ska ta henne ur den misär hon lever i. När vardagen infann sig så sprack föreställningen om att allt skulle bli så fantastiskt annorlunda. Hon hade alltså inte räknat med att även hon skulle behöva bjuda till för att hennes liv skulle bli bra.

    Och så detta då med busen (eller prinsen) kontra hemmamannen, vaktmästaren... Det visade sig att hon, som längtat hela livet efter en man som var en hejare på att laga mat (så att hon skulle slippa göra det jämt), städa osv. nu, när hon hittat en sån, inte alls blev nöjd med det! Nej, istället kände hon sig undanskuffad från sin naturliga plats i hemmet!!! (Ändå sitter hon och skryter på jobbet om sin duktige man som lagat den goda maten som ligger i hennes matlåda...)

    Hon kände sig mindervärdig, överflödig, förminskad... Och den där mannen som stod i köket... var han sexig? Nej... Det gick inte att tända på en man som beter sig som ett fruntimmer...

    Fattar ni problematiken? Här har man fått höra hela livet att man ska dela på hushållsarbetet och vara en jämställd familj, men när man gör så, så blir man straffad med att kvinnan tappar respekten för en!

    Det ska fan vara en modern man!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-09-20 18:54
    Jag lämnar nu den här tråden och även FL.

  • Svar på tråden Det ska fan vara en modern man!
  • FlamingRed
    Anonym skrev 2009-12-23 10:08:05 följande:
    Jaha så blev gnälltråden helt plötsligt en tråd om att man borde få gå till en älskarinna likaväl som man går till badmintonbanan eller schackklubben?? Vad har ni för kvinnosyn egentligen? Ni ska roa er borta, knulla borta, osv. vad har ni hemmet och familjen till då? Kan man kanske även ha rätten att gå iväg och leka med nån annans uppfostrade och trevliga barn så man slipper sina egna ouppfostrade och smutsiga barn hemma? Ni vill med andra ord ha er kvinna, hus och familj, men ni vill inte städa och pyssla hemma, och gärna ha sex med nån annan? Det finns sånt som heter respekt. I vissa fall här så borde det helt enkelt att släppa sin kvinna fri och gå vidare. Det finns prostituerade och Mc Donalds.
    Varför är mannens behov av sex en "kvinnosyn"?

    Vad har jag hemmet till om jag inte får "knulla" där då? Ganska mycket eller hur?

    Har jag inte rätten att leka med andra barn om det behovet skulle uppstå?

    Min kvinna är fri att göra vad hon vill i mina ögon, det är _jag_ som inte är fri.

    Du nämner ordet prostituerade som är ett laddat ord, och din teknik att förknippa motståndaren i en argumentation med sådana negativt laddade ord är en feg teknik.
  • Completorium
    Anonym skrev 2009-12-23 10:08:05 följande:
    Jaha så blev gnälltråden helt plötsligt en tråd om att man borde få gå till en älskarinna likaväl som man går till badmintonbanan eller schackklubben?? Vad har ni för kvinnosyn egentligen? Ni ska roa er borta, knulla borta, osv. vad har ni hemmet och familjen till då? Kan man kanske även ha rätten att gå iväg och leka med nån annans uppfostrade och trevliga barn så man slipper sina egna ouppfostrade och smutsiga barn hemma? Ni vill med andra ord ha er kvinna, hus och familj, men ni vill inte städa och pyssla hemma, och gärna ha sex med nån annan? Det finns sånt som heter respekt. I vissa fall här så borde det helt enkelt att släppa sin kvinna fri och gå vidare. Det finns prostituerade och Mc Donalds.
    Hej och hå! Gnälltråd?!! Jag försökte starta en seriös diskussion om hur svårt det kan vara att få ett förhållande att fungera trots att man gör helt enligt den feministiska regelboken. Så kallar du det en gnälltråd! Lågt!

    Vilken kvinnosyn jag har? Jo, det ska jag berätta! Jag anser att kvinnor och män är fullständigt likvärdiga varelser och jag tror (fortfarande) att om man behandlar en kvinna med respekt så kommer man att mötas av respekt.

    Tyvärr har det inte riktigt fungerat så i mina relationer och det är det jag har försökt ge uttryck för här. När jag visar respekt och kärlek och i handling är allt det som bland feminister och relationsterapeuter betecknas som rena rama svärmorsdrömmen så blir jag istället utnyttjad.

    Jag förstår inte vad resonemanget kring att ha ett öppet förhållande kring sex har med min eller andra mäns kvinnosyn att göra? Det är vilken syn man har på hur ett parförhållande den diskussionen rör. så blanda inte in begreppet kvinnosyn i det!

    Om du verkligen har läst mina inlägg så borde du ha förstått att jag inte inte vill smita undan min del i det gemensamma hushållets göromål, tvärtom. Och som du skriver: "...släppa sin kvinna fri och gå vidare. Det finns prostituerade och Mc Donalds." visar på att du inte fattat ett dyft vad den här diskussionen handlar om! Släppa min fru fri?!!! Hon vill inte släppa mig för allt i världen! Hon är den som vill ha mig som hustomte men vill inte delta i en viktig del av ett förhållande, nämligen sexet. Därför är frågan om ett öppet förhållande relevant.

    Jag vill ha ett komplett förhållande som innehåller ALLT, men min fru vill inte ge mig det.

    Jag har läst en hel del trådar här på FL, och så fort en kvinna beklagar sig över en karl som ligger i soffan och fisande tittar på sport och dricker öl så är domen hård: Kasta ut fanskapet!!

    Nu är jag en man som beklagar mig över en kvinna som inte kan uppskatta att hon har en man som beter sig som han ska i relationen och jag försöker reda ut hur det kan komma sig, vad man har för lösningar på det och diskutera alternativa lösningar för att få relationen att fungera (när hon nu så gärna vill ha mig kvar trots att sex inte ens är prio 25 på hennes lista). Vad händer då? Jo, då ifrågasätts min kvinnosyn!

    Nu har vi julstök även i detta hem, och vore det inte för mig så blev det ingen jul här hemma, det kan jag lova! Och ändå var det jag som fick gå upp en timme före frukost i morse och skotta bort 10 cm snö så att min hustru skulle kunna ta sig till jobbet! (Jag är egenföretagare och jobbar hemifrån för det mesta.)

    Som nån skrev: Det finns massor av manssysslor men inga kvinnosysslor.

    Jag tycker det är fegt att häva ur sig såna där ogrundade anklagelser och samtidigt gömma sig bakom anonymitet! Läs tråden ordentligt, ta till dig argumentationen och för en saklig diskussion istf att bara häva ur dig standardformuleringar ur den vulgärfeministiska ordboken...
  • FlamingRed
    Anonym skrev 2009-12-23 10:00:00 följande:
    Men vafan,. vem skulle inte vilja ställa upp för sin sambo om hon blev illa behandlad på krogen?? Du kanske skulle ha en hund istället?
    Det beror väl på om du menar att mucka gräl, eller ställa upp för henne på annat sätt?
  • bodegapeppe

    Jag har haft det som du i mitt senaste förhållande och vet hur det känns. I mina tidigare förhållanden så har samspelet funnits där på de plan du beskriver. Har man tur kan dessa människor som fastnar i rollen som den som bara tar och aldrig ger komma ur den. Jag tror dock att det är väldigt svårt.

    Dom måste krascha ordentligt i ett eller flera förhållanden just av den anledningen för att ha en chans att lära sig.

  • John D
    Anonym skrev 2009-12-23 10:08:05 följande:
    Det finns sånt som heter respekt. I vissa fall här så borde det helt enkelt att släppa sin kvinna fri och gå vidare. Det finns prostituerade och Mc Donalds.
    Lite magstarkt att prata om respekt när man precis har rabblat ur sig förolämpande rappakalja över TS utan att ens ha orkat sätta sig in i vad det handlar om. Du är helt ute och cyklar, läs tråden innan du sätter på dig feminist-glasögonen och ser världen så som bara feminister kan!
  • bodegapeppe

    Fan va gnälliga en del är, om sambon är duktig, städar och fixar extra mycket en dag och inte drygar sig så är det väl klart som fan att jag har lättare att ställa mig på knä framför henne när hon duschat och slicka henne som en hund tills hon fått nog. Inte konstigare än så.

    Frågan är vad en del har så svårt för (mest kvinnor verkar det som) när det gäller sex? Kanske fobier och dåligt självförtroende? Eller så är dom väl trött på partnern men inte starka nog att lämna. Kanske har dom någon avvikelse som gör att dom inte vill ha sex längre, kanske inte sovit på en vecka. Mycket av det går att åtgärda som tur är.

  • Completorium
    bodegapeppe skrev 2009-12-23 11:34:40 följande:
    Dom måste krascha ordentligt i ett eller flera förhållanden just av den anledningen för att ha en chans att lära sig.
    Ja, ibland undrar jag om inte chockterapi är det enda som funkar...
  • Anonym (Pling)

    Åh, TS, du underbara man!

    Ni finns alltså? Jag menar de som är jämlika OCH vill ha sex. Jag har börjat misströsta och tro att alla män är svin. Jag har ingen kommentar till hur din fru beter sig. Det är bara det att du har beskrivit min drömman genom dig. Du skulle inte behöva dra hela lasset tillsammans med mig. Bara halva.

    I mitt kraschade äktenskap gjorde jag det mesta, inklusive snöskottning och däckbyte. Visst hjälpte han till med allt, men aldrig på eget initiativ. Sex var han sorgligt ointresserad av efter första året...

  • Anonym (Lycklig)

    Ja, Completorium. Du är en drömman, och jag fick nummerlappen före dig Anonym ( Pling) Internt skämt...
    Och jag tycker det är underbart med en djup diskussion om detta svåra ämne.För det är ju också tråkigt att vara den som lite tappar lusten. Och ett förhållande handlar om så många aspekter. Hur håller man ett förhållande levande, jämställt och berikande?
    Skilj dig inte än Completorium, vänta på mig - jag är fortfarande lycklig, men det blir väl andra bullar så småningom även här. Nu är ju jag också tyvärr feminist, vad kan man annat vara. Men jag är väldigt sensuell också. Och dålig på att laga mat, hm. Fast kan måla, läsa böcker och skotta snö. Gillar att dansa också.
    Och nu måste även jag fixa lite här hemma, men jag längtar efter mer kontakt med dig. På ett eller annat sätt. På allvar. Hur det nu ska gå till?
    Och hoppas du får en fin helg med din avundsvärda fru.
    Och nu ska jag göra blåbärs-ischoklad eller nåt annat nyskapande.

  • Completorium

    Anonym (Lycklig) skrev 2009-12-23 20:03:22 följande:


    Ja, Completorium. Du är en drömman, och jag fick nummerlappen före dig Anonym ( Pling) Internt skämt... Och jag tycker det är underbart med en djup diskussion om detta svåra ämne.För det är ju också tråkigt att vara den som lite tappar lusten. Och ett förhållande handlar om så många aspekter. Hur håller man ett förhållande levande, jämställt och berikande? Skilj dig inte än Completorium, vänta på mig - jag är fortfarande lycklig, men det blir väl andra bullar så småningom även här. Nu är ju jag också tyvärr feminist, vad kan man annat vara. Men jag är väldigt sensuell också. Och dålig på att laga mat, hm. Fast kan måla, läsa böcker och skotta snö. Gillar att dansa också. Och nu måste även jag fixa lite här hemma, men jag längtar efter mer kontakt med dig. På ett eller annat sätt. På allvar. Hur det nu ska gå till? Och hoppas du får en fin helg med din avundsvärda fru. Och nu ska jag göra blåbärs-ischoklad eller nåt annat nyskapande.
    *L* Tack för alla komplimanger, Lycklig och Pling! Det blir nog ingen skilsmässa den närmaste tiden, och jag är ju inte anonym, så min inbox finns ju...

    ...och jag har inget emot feminism, tvärtom, men det finns många som missbrukar begreppet feminism och använder det för andra syften, och det ogillar jag.
Svar på tråden Det ska fan vara en modern man!