Inlägg från: John D |Visa alla inlägg
  • John D

    vänsterpartiet ?

    I din text kan man byta ut vänsterpartiet mot valfritt partinamn, och ingen skulle märka någon skillnad.

    Fina ord om vad man försöker åstadkomma och välklingande beskrivningar av vad man vill uppnå kör varenda parti med, ingen skillnad alls där. Skillnaden ligger i hur man vill uppnå det, och det säger din fina text inte ett ord om.

    Tomt prat med andra ord. Du har inte funderat på att bli politiker? ;)

  • John D
    lucky88 skrev 2009-08-11 16:55:59 följande:
    Johan77- nej jag valde att skriva med deras idiologi , inte deras lösningar på problem , lr hur dom ska gör det , men är ni intresserad av det besök deras hemsida ;) nu har jag skrivit det allt för många ggr tkr ja :D hehe jag vill kalla mig sj politiker do jag & en kompis drog igång en politisk rörelse för ngr år sedan , men det ligger nu tyvär på is , pga tidsbrist och flytt . :D och byta ut vänsterpartiet mot valfritt partinamn vore plakat för det första :P, sen är inget parti exakt lika , javisst kör dom med samma saker , men olika ideér och idiologi , vill ni som sagt vet vad dom tänker göra för att verkställa dessa kan jag självklart skriva in det om ni inte vill besöka deras hemsida
    Vem som helst kan väl sätta sig ner och skriva ihop en fin ideologi som alla kan gå med på. Det svåra är att kunna förverkliga den.
    Jag erkänner villigt att vänstern har en mycket fin ideologi, och jag stödjer den till fullo. Deras idé om hur man ska ta sig dit är dock tyvärr hopplöst förlegad och verklighetsfrämmande, så min röst får dom inte.
  • John D
    pearshapedbastard skrev 2009-08-11 23:32:44 följande:
    Identisk med traditionell socialism? Utan att vi gör en mastodont utredning av vad "traditionell socialism" är så kan man väl ganska snabbt konstatera att Hitler slöt avtal med näringslivet om att värna det privata ägandet och den öppna marknaden (när det passade honom, som i alla totalitära stater) för att företagarna skulle stödja hans maktövertagande. Han rensade tidigt ut vänsterfalangen i partiet (en viss vurm fanns för socialistiska idéer vid partiets födelse) och fortsatte förfölja kommunister. Han var socialdarwinist och trodde att den interna kampen mellan individer i ett samhälle var bra för nationens utveckling (han gjorde liknande uttalanden om kampen mellan nationer och raser), han var alltså inte kollektivist. Hans ekonomiska system (som i andra fasciststater) är svårt att sätta fingret på. Hitler menade själv att "den grundläggande faktorn i nazistisk ekonomisk teori är att vi inte har någon teori alls." Knappast identisk med någon socialism. Lite mindre raljerande, lite mer faktakoll skulle vara bra.
    Det kanske är därför i princip alla som är lite insatta anser att Hitler inte var nazist, han använda bara nazisterna och deras parti för att ta sig till makten.
    Att Hitler påstod sig vara nazist och sen gjorde något helt annat, ändrar inte på det faktum att nazism och socialism är snudd på identiska ideologier.
  • John D
    pearshapedbastard skrev 2009-08-12 08:59:18 följande:
    Skulle ju vara intressant att höra hur du menar att de är identiska? Istället för att bara påstå det.
    Deras ideologi och metoderna dom vill använda för att ta sig dit är väldigt snarlika. Deras ekonomiska syn är om inte identisk så i alla fall snudd på.
  • John D
    pearshapedbastard skrev 2009-08-12 09:07:51 följande:
    hur?
    Dom förespråkar både en stark stat och motsätter sig kapitalism.
    Dom vill ha statsfinansierad sjukvård och skola utan privata alternativ.
    Dom förespråkar bidrag och statligt finansierade "jobb" som lösning på arbetslöshet.
    Dom är för statligt ägande.
    Dom är emot klass-samhället, alla ska tjäna lika mycket och ha det lika bra.
  • John D
    pearshapedbastard skrev 2009-08-12 09:46:02 följande:
    Det är viss skillnad på att förespråka en handlingskraftig stat och en totalitär. Den jämförelsen haltar betänkligt. Den nazistiska hälsopolitiken är ett intressant kapitel. De gjorde framsteg inom tobaksforskningen och införde regelbundna bröstcancerkontroller. Samtidigt tillät de vansinniga rasbiologiska experiment på människor och införde dödsstraff för abort. Finns det likheter? Absolut. Identisk? Knappast. Nazisterna stödde privatägande och privata initiativ. De styrde industrin mot att producera krigsmateriel och infrastruktur men de använde inte förstatligande som verktyg. Nazisterna förföljde judarna och satte homosexuella och hemlösa i arbetsläger. Avrättade handikappade. Hur rimmar de med klasslöst samhälle? De motsatte sig feministrörelsen (kallade den judestyrd och vänsterinfluerad, det sistnämnda underligt för ett "socialistiskt" parti). Det var dom. Några fler "identiska likheter"?
    Nu vet jag inte om du menar att nazisterna förespråkade en handlingskraftig eller totalitär stat? Läser man din första mening får man intrycket att du försöker hävda att dom ville ha en totalitär stat, men senare i texten säger du att nazisterna stödde privatägande och privata initiativ.

    Nazisterna ville ha ett klasslöst samhälle, dock enbart för dom som dom ansåg vara av rätt "ras". Homosexuella, judar, handikappade och många andra ansågs inte höra hemma i deras bild av samhället. Men faktum kvarstår att nazisterna hade precis samma syn på individens värde som många socialistiska partier har. Ingen ska ha det bättre än någon annan, alla ska ha det lika bra. Sen vilka individer man ansåg ha den rätten skiljer givetvis mellan nazister och socialister, men idén och ideologin är densamma.

    Lyft bort dom fascistiska dragen och rashatet, och du får i princip ett helt och hållet socialistiskt parti. Bortse från deras extrema idéer vad gäller rasrenhet och se enbart till deras politik, och det kunde ha varit vilket socialistiskt parti som helst. Detta är inte svårt att se om man inte själv är socialistisk och inte vill förknippas med nazism, men lägger man trångsyntheten åt sidan så är det uppenbart.
    Observera att jag aldrig på något sätt försökt påskina att socialismen på något vis skulle dela dom värderingar man först tänker på när man nämner nazism, det enda jag säger är att politiskt, och framförallt ekonomiskt, så är dom väldigt lika.

    Men jag har försökt hålla den här diskussionen förut, och jag vet att rashatet alltid kommer att dras upp. Folk kan helt enkelt inte låta bli.
    Det går inte att hålla en nyanserad diskussion angående nazism, så jag lägger ner, det var ändå inte det tråden handlade om.
  • John D
    pearshapedbastard skrev 2009-08-12 10:31:11 följande:
    Nu medger du ju själv att de inte är identiska. Värdedimensionen är väl åtminstone lika viktig som komponentdimensionen? För att göra en grov liknelse: Du kan abstrahera en ko till att vara en "varelse som har fyra ben, huvud och svans". Sedan jämför du den med en hund och säger: "Aha! Fyra ben, huvud och svans!" Detta måste vara en ko, de är identiska!
    Om vi vänder på frågan då. Vad är skillnaderna på nazism och socialism, om du frånser rashatet?
  • John D
    pearshapedbastard skrev 2009-08-12 11:20:20 följande:
    Beskrev jag inte det i några tidigare inlägg?
    Nej, du tog enbart upp rashatsfrågor, precis som jag i ett tidigare inlägg sa att du skulle göra. :)
Svar på tråden vänsterpartiet ?